Мой взгляд на причины событий.

[Allent]

Да время вы отнимаете городя дилетанскую чепуху, ничего по делу не говоря
книжки почитай по политологии

Политология то причем???
Ричард Эмерсон, теория власти-зависимости, власть A над B равна зависимости B от A, а зависимость определяется тем, насколько B ценит то, что получает от A, и есть ли у него альтернативы вне этого отношения. Отсутствие альтернатив и есть высокая цена отказа.

[Caleb]

Политология то причем???

А какая власть ? Власть над людьми.
или над чем ?
материальными предметами ?
над животными ?

Ричард Эмерсон, теория власти-зависимости, власть A над B равна зависимости B от A, а зависимость определяется тем, насколько B ценит то, что получает от A, и есть ли у него альтернативы вне этого отношения. Отсутствие альтернатив и есть высокая цена отказа.

Живет у человека кошка и собака, человек их кормит.
но собака еще считает человека вожаком стаи.
нет в большинстве случаев "высокой цены отказа"
а есть польза от сотрудничества и наказание нарушителей

[Allent]

А какая власть ? Власть над людьми.

Кошку и собаку кормят одинаково. Собаке уйти некуда, вне стаи она пропадёт, поэтому человек для неё вожак. Кошка прокормится и без хозяина, поэтому делает что хочет. Власть зависит от альтернатив и это и есть формула Эмерсона. Польза от сотрудничества и наказание нарушителей вместе составляют цену отказа- потерянная польза плюс наказание. Власть бывает над тем, кто может отказаться. Над предметом бывает собственность.

[Allent]

Из этого только следует что он совершает преступление.
а потом эта "власть" бежит в припрыжку и прячется.
и может быть найдена и наказана подлинной властью.


Вопрос "кошелек или жизнь" риторический,
однако грабитель получив кошелек может быть пойман и наказан подлинной властью, а кошелек вернут владельцу

Транзакция совершается "здесь и сейчас" вы выбираете у власти над вами ваше следующее действие. Согласиться или отказаться, что будет "потом" после вашего отказа интересует всех кого угодно кроме вас. "подлинна власть" возможно опубликует заметку в "криминальных сводках"

[Тихий]

Марк Солонин окончил свой цикл о становлении украинской государственности:

И не нашёл он материальных причин, хоть и материалист-атеист, в этом историческом процессе.

Главное, не спешить ставить точку в дрейфе этого специалиста по переобуванию !😂

[АНДРЕЙ 44]

цену отказа

К чему вы клоните, не понятно?

Как избавится от бомжей, конкретный вопрос?

[Allent]

Иными словами обсуждать очередной посев аморального циника не стоит, вся риторика его измышлизмов лишь очередная попытка если не мытьём, то катаньем продавить в сознание читателя научноподобное эхо притязаний его подлого царька, лигитимизировать его андрофагскую сущность, мол по другому было нельзя, такая карта легла, ,,нас втянули и заставили,, и ,,они сами начали,, !

Описание механизма оправданием не является. Патологоанатом, описывающий опухоль, её не одобряет. Определение «власть есть способность назначить цену отказа» одинаково описывает любую власть, кремлёвскую в том числе. Свобода в той же системе есть способность заплатить цену собственного отказа, и этой мерой я раньше разбирал Россию по каналам- выезд, слово, собственность, тело. Если это пропаганда, то странная, она измеряет несвободу.

Слов «по-другому было нельзя», «нас втянули», «они сами начали» в моих постах нет. Вы приписали их мне и опровергли. Процитируйте строку, где я кого-то оправдываю. Если такой строки нет, «аморальный циник», «подлый царёк» и «андрофагская сущность» относятся к вашему воображению. Обсуждать его я не стану.

[Nord Rassel]

Неотъемлемое свойство любой власти - увеличение количества власти и подавление другой власти

Allent, эта формулировка описывает власть падшую, а не власть как таковую.

Во-первых, Христос переворачивает ваше определение:

Цитата из Библии:

"вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними... Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою" (Мк 10:43-44)

. Власть-доминирование - это языческий образец; власть-служение - христианский.

Во-вторых, власть от Бога - но как служение, а не как подавление:

Цитата из Библии:

"начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим 13:4)

. Где власть превращается в наращивание себя и подавление других - там она уже не слуга, а узурпатор, и будет судима.

В-третьих, именно поэтому фашизм и есть предельный случай вашего определения: власть, сделавшая подавление других своей сущностью. Вы описали не природу власти, а диагноз тирании.

[Caleb]

Кошку и собаку кормят одинаково. Собаке уйти некуда, вне стаи она пропадёт, поэтому человек для неё вожак.

Не пропадет, будет жить на улице одна или прибьется к стае собак.
а может найдет другого хозяина человека.

Кошка прокормится и без хозяина, поэтому делает что хочет.

Нет, она делает что от нее требуют, просто требования иные, но тоже есть.

Над предметом бывает собственность

но были определения что рабы говорящии орудия

Выражение «говорящие орудия» (instrumentum vocale) пришло из античного мира и отражает юридическое и экономическое положение раба. В Древней Греции и Древнем Риме рабов не считали людьми в полном смысле слова — они были живым имуществом (res), лишенным гражданских и человеческих прав.

Власть зависит от альтернатив и это и есть формула Эмерсона. Польза от сотрудничества и наказание нарушителей вместе составляют цену отказа- потерянная польза плюс наказание. Власть бывает над тем, кто может отказаться.

бывают стимулы и антистимулы.
если есть некоторые антистимулы не значит, что они важнее стимулов.
и смешивать их тоже не надо.
для людей важнее, ценнее сотрудничество, это стимул.
поэтому они и сотрудничают

[Caleb]

Транзакция совершается "здесь и сейчас" вы выбираете у власти над вами ваше следующее действие.

Выбор должен происходить добровольно

Согласиться или отказаться, что будет "потом" после вашего отказа интересует всех кого угодно кроме вас. "подлинна власть" возможно опубликует заметку в "криминальных сводках

То что человек отдает грабителю кошелек, не делает кошелек собственностью грабителя.
И криминальные сводки это исключения.
и ведь преступники ищутся и наказываются.

[Allent]

Allent, эта формулировка описывает власть падшую, а не власть как таковую.

Любую власть.

[Allent]

Allent, эта формулировка описывает власть падшую, а не власть как таковую.

Во-первых, Христос переворачивает ваше определение:

Цитата из Библии:

"вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними... Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою" (Мк 10:43-44)

. Власть-доминирование - это языческий образец; власть-служение - христианский.

Во-вторых, власть от Бога - но как служение, а не как подавление:

Цитата из Библии:

"начальник есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим 13:4)

. Где власть превращается в наращивание себя и подавление других - там она уже не слуга, а узурпатор, и будет судима.

В-третьих, именно поэтому фашизм и есть предельный случай вашего определения: власть, сделавшая подавление других своей сущностью. Вы описали не природу власти, а диагноз тирании.

Определение-власть есть способность назначить цену отказа. Стремление к росту есть свойство, и о нём писали и Монтескье и Актон задолго до фашизма. На этом свойстве построено разделение властей, власть-слуга остаётся слугой, пока её ослабляет другая власть. Тирания есть то же свойство без сдерживания, поэтому её диагноз из определения и выводится. Судить узурпатора может только власть, способная его ослабить, хотя бы Божья. В Мк 10-42.

[Allent]

То что человек отдает грабителю кошелек, не делает кошелек собственностью грабителя.
И криминальные сводки это исключения.
и ведь преступники ищутся и наказываются.

Вы увязаете в частностях. Транзакция одномоментна. Требование-ответ. Следующие действия будут следующими транзакциями.

[Caleb]

Вы увязаете в частностях. Транзакция одномоментна. Требование-ответ. Следующие действия будут следующими транзакциями.

Это вы придумали частности, а жизнь более целостна.

[Allent]

Это вы придумали частности, а жизнь более целостна.

Вам хочется просто поболтать? Частное и общее это философские категории. Фильм целостен и состоит из кадров. Целое описывается через звенья и связи между ними, иначе его нельзя проверить.