Мой взгляд на причины событий.

[Allent]

Бывают разные законы по легетимности, одни законы люди исполняют с радостью, другие терпимо, иные вынуждено.
отличается степенью насилия необходимого для их исполнения.

Я уже писал о цене отказа.
«Степень насилия, нужного для исполнения закона» и есть цена отказа. С радостью, терпимо, вынужденноэто три уровня одной цены. Легитимность есть доля подчинения, которое обходится без насилия. Нарушители есть всегда, поэтому цена отказа нужна любому закону, иначе он остаётся пожеланием. Обычай тоже власть,за отказ платят изгнанием и осуждением, государство для этого не нужно. Закон добавляет к обычаю того, кто назначает цену. Воля людей становится законом, когда отказ от неё начинает стоить несогласным. Нации и расы в определении нет. Оно описывает власть при любом носителе.

[Caleb]

Я уже писал о цене отказа.

а я о желании исполнять закон без принуждения

«

Нарушители есть всегда

Так важна причина их нарушения, они хотели получить что заслуживали по их мнению или сверх этого

,

поэтому цена отказа нужна любому закону, иначе он остаётся пожеланием. Обычай тоже власть,за отказ платят изгнанием и осуждением, государство для этого не нужно.

в широком смысле государство это все люди

Нации и расы в определении нет. Оно описывает власть при любом носителе.

В фашизме борьба рас получила идеологическое обоснование
В либеральном государстве цель не господство расы, а счастья граждан

[АНДРЕЙ 44]

Разумный закон делает подчинение дешёвым

Примеры приводите, никто не понимает что вы имеете ввиду.

[Allent]

а я о желании исполнять закон без принуждения
.....в широком смысле государство это все люди

Кто исполняет закон с желанием, тот ни от чего не отказывается, и цены не платит. Закон пишется для тех, у кого желания нет. Нарушитель сравнивает выигрыш с ценойэто и есть транзакция. Что он заслужил, решает суд, и решение исполняется силой. Если государство есть все люди, то отец, кредитор и мафия тоже государство, и спор о негосударственной власти теряет предмет. Государство как весь народ есть формула Джентиле. Цели фашизма и либерализма различны. Определение описывает механизм, которым любая цель достигается.

[Allent]

Примеры приводите, никто не понимает что вы имеете ввиду.

Пусть правостороннее движение. Ехать по своей стороне выгодно каждому, встречная машина опаснее штрафа. Закон исполняется почти без полиции, потому что подчинение ничего не стоит, а нарушение грозит аварией. Разумный закон совпадает с интересом исполняющего.

[Allent]

В либеральном государстве цель не господство расы, а счастья граждан

Цель либерального государства это защита прав. Счастье каждый ищет сам. Декларация независимости говорит о праве на стремление к счастью. Кант называл правление, которое берётся сделать подданных счастливыми, величайшим деспотизмом.

[Caleb]

Кто исполняет закон с желанием, тот ни от чего не отказывается, и цены не платит. Закон пишется для тех, у кого желания нет.

нет, нормальный закон подходит ко всем, но и потенционально нарушителем может быть каждый.

если государство есть все люди, то отец, кредитор и мафия тоже государство, и спор о негосударственной власти теряет предмет.

Если в широком смысле то все, а более узком аппарат чиновников.

[Caleb]

Цель либерального государства это защита прав.

это в любом государстве

Счастье каждый ищет сам.

Должны быть условия для этого

Декларация независимости говорит о праве на стремление к счастью. Кант называл правление, которое берётся сделать подданных счастливыми, величайшим деспотизмом.

Как раз напротив, Кант считал что человек не может быть средством

[Allent]

нет, нормальный закон

Вы вообще понимаете разницу между свойствами и средствами?

[Allent]

Мы ушли в сторону. Речь шла о свойствах власти, а цели государства и средства власти здесь вторичны. Свойства такие: власть назначает цену отказа, любая власть способна ослабить другую, власть стремится к росту. Они одинаковы у отца, кредитора, мафии, монарха и либерального парламента. Цели у этих носителей разные, свойства общие. Опровергнуть определение можно одним способом это показать власть, отказ от которой ничего не стоит. Других возражений по существу я не видел.

[Caleb]

Свойства такие: власть назначает цену отказа, любая власть способна ослабить другую, власть стремится к росту.

а власть что такое ?

Они одинаковы у отца, кредитора, мафии, монарха и либерального парламента. Цели у этих носителей разные, свойства общие.

Общее у них авторитет

[Allent]

а власть что такое ?


Общее у них авторитет

Власть есть назначаемая цена, которую платит другой за отказ.
Авторитет общим свойством быть не может. У грабителя с ножом власть есть, авторитета нет. У учёного или старца авторитет есть, назначить цену за отказ они не могут. Где применяют силу, авторитета уже нет. Авторитет делает подчинение дешёвым, поэтому власть с авторитетом обходится без насилия. Но власть существует и без него.

[Caleb]

Власть есть назначаемая цена, которую платит другой за отказ.

это не власть, это решения власти

Авторитет общим свойством быть не может.
У учёного или старца авторитет есть, назначить цену за отказ они не могут.
У грабителя с ножом власть есть, авторитета нет.

Власть как раз всегда была у старейшин, как более мудрых,
геронтократия по гречески, Герусия совет старейшин,
Сенат у римлян это совет старейшин
как такое можно не знать ?

Исх 3:16
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте

В Англии

Витенагемот (др.-англ. witenagemot — букв. «собрание мудрых») — это народное собрание англосаксонской знати и духовенства с совещательными функциями при короле, которое считается историческим предшественником английского парламента.

Несомненно у ученого есть свой авторитет, но он в своей сфере экспертизы.
"грабитель" может быть криминальным авторитетом,
но уличный грабитель это не власть, потому что он прячется, он действует в тех местах и том времени, где реальная власть не дейстствует, временно
Однако грабителя может задержать патруль, будет искать уголовный розыск

Где применяют силу, авторитета уже нет. Авторитет делает подчинение дешёвым, поэтому власть с авторитетом обходится без насилия. Но власть существует и без него.

есть, люди добровольно следуют за харизматичным авторитетным лидером, но всегда есть желающие получить еще больше

[Allent]

это не власть, это решения власти

Смеялся. "Дождь это не погода. Дождь это проявление погоды".

Власть как раз всегда была у старейшин, как более мудрых

Гитлер, Сталин, Пол Пот и тд. Я не сомневаюсь что они были крайне мудры и только поэтому имели власть.

но уличный грабитель это не власть, потому что он прячется, он действует в тех местах и том времени

В момент когда грабитель к вам приставил нож и требует деньги власть он. Он назначает цену отказа. Кошелек как согласие или жизнь как отказ. Выбор цены за вами.
Когда власть вас призывает на военную службу вы можете отказаться. Она назначила цену отказа- 2 года тюрьмы.
Как второй пример.

Все. На том с вами прекращаю. Вы не высказали ни единого выражения которое не могло бы быть элементарно опровергнуто. И не смогли никак опровергнуть мои тезисы. Только заболтать.
Я ценю свое время.

[Caleb]

Смеялся. "Дождь это не погода. Дождь это проявление погоды".

Ага, власть это явление без постоянства, действительно смешно.
Нет.
Власть это статичный институт, базис общества.

Гитлер, Сталин, Пол Пот и тд. Я не сомневаюсь что они были крайне мудры и только поэтому имели власть.

Не сомненно, лидеры достаточно хитры, умеют создавать коалиции, готовы рисковать

В момент когда грабитель к вам приставил нож и требует деньги власть он.

Из этого только следует что он совершает преступление.
а потом эта "власть" бежит в припрыжку и прячется.
и может быть найдена и наказана подлинной властью.

Он назначает цену отказа. Кошелек как согласие или жизнь как отказ. Выбор цены за вами.

Вопрос "кошелек или жизнь" риторический,
однако грабитель получив кошелек может быть пойман и наказан подлинной властью, а кошелек вернут владельцу

Когда власть вас призывает на военную службу вы можете отказаться. Она назначила цену отказа- 2 года тюрьмы.

Это же почетная обязаность, какой смысл мешать всё в кучу ?
Наказание это для большинства неприемлимая цена.
в этом смысл наказания.

Все. На том с вами прекращаю. Вы не высказали ни единого выражения которое не могло бы быть элементарно опровергнуто. И не смогли никак опровергнуть мои тезисы. Только заболтать.
Я ценю свое время.

Да время вы отнимаете городя дилетанскую чепуху, ничего по делу не говоря
книжки почитай по политологии