Мой взгляд на причины событий.

[Allent]

Только ещё не было товарно-денежных отношений на планете, а войны были.

Товарообменные операции были всегда. С момент обмена охры на кости. Еще в дописьменную эпоху наскальных рисунков. Деньги это эквивалент товара

[Братец Иванушка]

Товарообменные операции были всегда.

"Нет, товарообменные операции существовали у человечества не всегда. В истории первобытного общества был длительный период, когда торговли и обмена в привычном понимании просто не существовало.
Историки и антропологи выделяют несколько ключевых этапов, через которые человечество пришло к товарообмену:

1. Эпоха до обмена: Самообеспечение и редистрибуция

На самых ранних стадиях развития (в эпоху раннего палеолита) человеческие общины жили в условиях абсолютного самообеспечения.

• Каждая группа собирала или добывала ровно столько, сколько могла потребить сама.
• Внутри общины действовал принцип коллективной собственности и уравнительного распределения (редистрибуции): охотники приносили добычу, и она делилась между всеми членами племени поровну или по потребностям. Делиться внутри племени не означало «торговать» — это было условием общего выживания.

2. Зарождение «экономики дара» (Реципрокность)

Прежде чем возник классический бартер («ты мне — я тебе»), между первыми племенами возникла система взаимного одаривания.

• Если одно племя встречало другое, они обменивались ценными вещами (ракушками, перьями, редкими камнями) в качестве знака мира или установления союза.
• Отказ принять дар или нежелание сделать ответный дар в будущем считались объявлением войны. Это был не коммерческий, а социальный и дипломатический ритуал.

3. Появление регулярного бартера (Товарообмена)

Настоящий товарообмен (бартер) возник только в эпоху неолитической революции (около 10–12 тысяч лет назад), когда человечество перешло от собирательства и охоты к земледелию и скотоводству.

• Общественное разделение труда: Одно племя стало выращивать зерно, другое — разводить скот, третье — добывать соль или ковать металл. Появились излишки продуктов.
• Осознанный эквивалент: Только тогда племена начали целенаправленно встречаться на границах своих территорий, чтобы обменять излишки одного товара на излишки другого (например, зерно на шкуры). Так зародились первые товарообменные операции.

Хотите узнать, какие предметы выполняли роль первых «международных» денег до появления монет, или вам интересна история «немого обмена» между древними племенами?"

[мигрант]

Это ваш частный взгляд. Такой же как и мой. Если угодно- составьте анализ и обоснуйте свой взгляд так же как сделал это я.

Что обосновывать, на ютюбе есть все видео с начала войны, и до войны, как меняется риторика вашего царька, каждый раз придумывает что-то новое, маразам крепчает. Даже не помнит, что говорил недавно, а теперь противоположное. До войны, есть видео, он утвреждал, что не может представить такого - войны между народами России и Украины, был поможе и в здравом уме, затем что-то случилось с его психикой ... и поехало ... враги, враги кругом враги, хотят напасть на Россию, отобрать нашу нефть и газ ... если бы мы не напали на Украину, то на нас бы напали ... бред безумного, врать надо тоже иметь хотя бы элементарный талант, чтобы вам поверили. Уже столько наслушались от этого безумца, что уже никто не верит его лжи. Какие ещё требуются объяснения?
Все хотят завершения войны, так что же мешает сделать это?
Только одно - путин этого не хочет. Всё его окружение уже понимает - бесконечно это продолжаться не может, их кошельки худеют, ждут подходящего момента убрать причину войны.

[Allent]

Что обосновывать, на ютюбе есть все видео с начала войны

Видите ли, я этот "готовый корм" не употребляю. Привык думать самостоятельно. И рассматривать то что я считаю нужным рассмотреть, а не то что показывают как взгляды других.

[Allent]

Немного о дефектности транзакций Россия- Запад.


Просто перечнем. Транзакционные дефекты Россия — Запад до 2014


Признак: цену отказа назначает контрагент.

1. Класс обмена. Первый передел против конечного продукта. Средства производства средств производства не продаются.
2. Юрисдикция транзакции. Доллар, SWIFT, Euroclear, DTCC, кастоди, Lloyd's, Лондон и Стокгольм, Кипр и BVI, процессинг без национального клиринга.
3. Финансовый керри. Резервы под 1-2%, корпоративный долг под 6-9%, потолок рейтинга по суверену, экспортного кредитования нет до 2011.
4. Ценообразование. Urals как дифференциал к Brent, ICE, Женева, чужие танкер и страховка. LME, Чикаго, Euronext. Газ: Третий энергопакет 2009, дело 2011, Южный поток.
5. Локус капитализации. Производство внутри, капитализация вовне. Патент только в РФ. Отток специалистов.
6. Норма и обусловленность. ГОСТ не признан, сертификация чужая с раскрытием документации, ВТО 2012, Магнитский в день отмены Джексона-Вэника.

Полупроводниковый узел

1. Дискреционность режима. Вассенаар с 1996, лицензию даёт экспортёр, участие доступа не даёт.
2. De minimis. Доля US-origin подводит изделие любой страны под юрисдикцию США. ASML и Cymer, 2013.
3. Catch-all и end-use. Отказ вне списка, инспекция на площадке.
4. Комплаенс шире запрета. Разрешённое не продаётся.
5. Товар вместо процесса. Микрон 180 нм (2006), Ангстрем Fab 30 (2008). Б/у, минус два-три поколения. Рецепты и PM не передаются.
6. Второй слой узких мест. Фоторезисты, маски, пластина, особочистая химия и газы. 300 мм отсутствуют.

Дефектность, воспроизведённая вниз

1. Транзит. Чужой рычаг на собственный поток. Исправляется обходом: Северный поток 2011, Турецкий 2020.
2. Газовый арбитраж. Льготная цена против рыночной, рента посредника. Воспроизводит у соседа ту же конструкцию: доход от доступа, не от функции.
3. Привязка цены и destination clause. Пятый дефект, развёрнутый вниз: условия назначает поставщик.
4. Холдинговый слой общий. Кипр и BVI обслуживают обе стороны, капитализация у обеих вовне.
5. Общий технологический потолок. Украина наследует тот же отказ в средствах производства по тем же механизмам 7-12.
6. Обусловленность как встречный механизм. МВФ 2015-2016 убирает газовый арбитраж, который внутренними силами не устранялся. Цена отказа назначается контрагентом и здесь, с обратным знаком по результату.

Итог. Рента покупает товар, не покупает способность к воспроизводству

[Caleb]

В теме я попытался дать оценку только с точки зрения экономики, потому что любая война это всегда попытка извлечения выгоды. Все остальное вторично.

Конечно никакой экономической выгоды в войнах давно нет, войны идут давно за символы.
все возможные зкономические "выгоды" не более чем прожекты, которые нужны что бы подсластить горькую пилюлю ( ужасы войны).
но нечто прагматическое в символах есть связано с степенью суверенитета.
но в принципе РФ могла еще лет 20-30 торговать нефтью газом с РФ и богататеть.
А вот что дальше было быю это иной вопрос.
в ЕС входили бы Украина, Молдавия, Грузия, Армения, потом страны средней Азии.
идеологический конфликт ЕС и РФ привел бы к санкциям ЕС против РФ.
но вряд ли бы ЕС стали прямо воевать с РФ.
Но если бы ситуация в РФ ухудшалась экономически, то возможно что на выборах, на протестах, к власти пришли бы леволилералы ПАСЕ
они бы под давлением ЕС и своимм идеями стали деколонизировать РФ

ПАСЕ приняла ряд важных решений:
• Резолюция 2540 (апрель 2024 г.): Ассамблея официально объявила, что «деколонизация РФ является необходимым условием установления демократии». В документе указано, что путинский режим опирается на имперскую идеологию «русского мира», а сама РФ является федерацией лишь формально, ущемляя права коренных народов.

РФ бы разделилась на множество маленьких Лапландий

учитывая опыт распада Югославии, между ними начались бы войны.
ЕС вводили бы санкции, войска, привлекали бы и США если бы в этот момент в США правили леволибералы, а скорее всего роль демпартии бы резко возросла.
потом, самые продвинутые республики, где проводились бы гей-парады и полностью соблюдались права ЛГБТ получили бы право вступить в ЕС.
В ЕС вступила бы Канада

16–17 сентября 2026 года председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен и премьер-министр Канады Марк Карни выдвинули идею сделать Канаду первым в истории ассоциированным членом Европейского союза.

Мексика и др страны Лат.Америки

Отношения между Мексикой и Европейским союзом (ЕС) носят характер стратегического и экономического партнерства, регулируемого соглашением о свободной торговле.
Мексика официально вышла из Межамериканского договора о взаимной помощи (так называемого Пакта Рио) в 2002 году.

Соглашение об ассоциации между Европейским союзом и странами Центральной Америки было подписано 29 июня 2012 года в Тегусигальпе (Гондурас).

ЕС выдвинет к США требования по деколонизации, только отдельные штаты где соблюдаются права индейцев и геев полностью соблюдены смогут вступить в ЕС
скоро скоро по вере леволибералов на планете должнен будет наступить Рай...

[Allent]

Конечно никакой экономической выгоды в войнах давно нет, войны идут давно за символы.

Все это пустые слова пропаганды. Войны всегда были и будут только за выгоды. Остальные "объяснения" обслужат специально обученные люди.

[Allent]

Теперь взгляд на события с точки зрения канонов устанавливающих транзакционную бездефектность.
Они полностью изложены в 10 заповедях.

Разберем по порядку.

Десять заповедей как правила честной сделки

Если смотреть на Декалог не как на религиозный текст, а как на перечень условий, при которых договор между людьми вообще возможен, получается связный список. Любопытно, что он разбит на две части, и части решают разные задачи.

Общее условие идёт до списка. Все десять сформулированы в единственном числе: «ты». Каждое обращено к конкретному человеку, а не к народу вообще. Это сразу закрывает самую частую лазейку, размывание ответственности: «так все делали», «меня попросили», «оно само вышло». В тексте эта увёртка показана дважды и обе с иронией: «жена, которую Ты мне дал», «я бросил золото в огонь, и вышел этот телец». Телец вышел сам, виноватых нет.

Первые четыре отвечают на вопрос, кто устанавливает правила.

Есть инстанция выше любого правителя. Значит условия договора не назначает тот, кто сильнее.

Нет изображения. Любой видимый и переносимый центр поклонения кем-то изготовлен, у него есть владелец и интерес. Запрет на посредника, выдающего себя за источник.

Нельзя клясться впустую. Обязательство без обеспечения недействительно.

Выходной обязателен, и обязателен он для работника, наёмного, пришлого и даже для скота. У права распоряжаться другим есть предел.

Следующие шесть защищают сам договор.

Почитание родителей: обмен, возвращающийся через поколение. Единственный пункт, где указана выгода, и выгода отложенная.

Не убий: жизнь другой стороны не может быть предметом торга.

Не прелюбодействуй: уже заключённый договор не отменяется появлением третьего.

Не укради: без признанной собственности обмен неотличим от захвата.

Не лжесвидетельствуй: стороны должны иметь возможность проверить то, на чём строят решение.

Не пожелай: единственный пункт о намерении. Препятствие ставится до поступка.

Что из этого следует.

Это устроено как защита в несколько рубежей. Пробой одного ещё не означает катастрофы, держат остальные. Сначала определяется, кто вправе устанавливать условия. Затем обеспечивается исполнимость. В конце контур замыкается на мысль, с которой всё начинается.
Исполнимость договора не равна правоте. Если считать мерой только способность исполнить обещанное, прав всегда окажется сильный, поскольку его обязательства исполнимы по определению. Декалог эту дыру закрывает первой же частью: он вводит инстанцию, которой сила не принадлежит.

[Caleb]

Все это пустые слова пропаганды. Войны всегда были и будут только за выгоды. Остальные "объяснения" обслужат специально обученные люди.

Да ваши слова пустые и малоосмысленные
РФ и ЕС было выгодно было торговать, а не воевать
Да и экономически Украине выгоднее с РФ, чем ЕС

[Caleb]

Только одно - путин этого не хочет. Всё его окружение уже понимает - бесконечно это продолжаться не может, их кошельки худеют, ждут подходящего момента убрать причину войны.

Так ты же учишь что Путина сам сатана защищает

[Allent]

Да ваши слова пустые и малоосмысленные
РФ и ЕС было выгодно было торговать, а не воевать
Да и экономически Украине выгоднее с РФ, чем ЕС

Ваша речь конечно пламенная и вдохновленная но я предпочитаю оперировать цифрами.
Таблица по годам сальдо торговли

Данные ФТС и ЦБ, млрд долларов.
Методики незначительно расходятся, порядок величин устойчив.

2000	105	45	+60
2001	102	54	+48
2002	107	61	+46
2003	136	76	+60
2004	183	97	+86
2005	244	125	+118
2006	304	164	+139
2007	354	224	+131
2008	472	292	+180
2009	303	184	+120
2010	397	229	+168
2011	517	306	+211
2012	525	317	+207
2013	527	315	+212
2014	498	287	+211
2015	344	182	+161
2016	286	182	+103
2017	354	238	+115
2018	443	249	+194
2019	420	255	+165
2020	334	240	+93
2021	494	304	+190
2022	592	259	+332
2023	425	304	+121
2024	434,5	282,8	+151,7
2025	418,3	279,0	+139,3

Накопленное сальдо 2000-2025: около 3,8 трлн. Ни одного дефицитного года за четверть века.

То есть. 3.8 триллионов долларов непокрытый товарами обменный поток. То есть разница покрыта бумажками с ограничением их использования.

так что думайте цифрами.

[Allent]

Рассмотрим дефектность транзакций по паре Украина-Россия.


Два ряда статистики расходятся (зеркальная асимметрия учёта), поэтому держу украинскую сторону как основную и отмечаю расхождения.


Сальдо, украинская сторона, млрд долларов

2005	7,5	8,7	−1,2
2008	15,7	19,4	−3,7
2011	19,8	29,1	−9,3
2012	17,6	27,4	−9,8
2013	15,1	23,4	−8,3
2014	9,8	12,7	−2,9
2015	4,8	7,5	−2,7
2016	3,6	5,1	−1,5
2017	3,9	7,2	−3,3
2018	3,7	8,1	−4,4
2019	3,2	6,9	−3,7
2020	2,7	4,5	−1,8
2021	3,4	6,1–8,1	−2,7…−4,7

По данным ФТС товарооборот достиг пика в 2011 на 50,6 млрд, сальдо России положительное во все годы: 2011 плюс 10,4, 2013 плюс 8,0.

Накопленный дефицит Украины за тридцать лет порядка ста миллиардов, подавляющая часть есть энергоносители.

[Allent]

Теперь структурный перекос

Асимметрия значимости


Рынок России для Украины: 25-27% всего экспорта.
Рынок Украины для России: 3-6% оборота, 4-5% экспорта.

Один и тот же объём торговли критичен для одной стороны и второстепенен для другой. Это и есть условие, при котором цену отказа назначает меньшая по доле сторона.


Структурное зеркало


По высоким переделам направление обратное общему сальдо. В 2013 Украина поставила в РФ высокотехнологичных товаров на 4,87 млрд против встречных 3,08. Машиностроения на 5,4 млрд. Одних вагонов в 2011 на 2,7 млрд.

То есть Россия была для Украины тем рынком, где продавалась обработка, а Запад тем, где продавалось сырьё. Точное зеркало положения России в отношениях с Западом, развёрнутое на ступень вниз.

Замещения не произошло. Весь машиностроительный экспорт Украины во все страны мира в 2021 составил около 4 млрд, то есть меньше, чем один только экспорт в Россию в 2013.

[Allent]

Теперь претензии

Взаимные претензии


Со стороны России

Несанкционированный отбор транзитного газа, девяностые и двухтысячные.
Задолженность Нафтогаза за поставки.
Еврооблигации на 3 млрд, купленные в декабре 2013, дефолт по ним в декабре 2015, разбирательство в Лондоне не завершено.
Требования по take-or-pay контракта 2009 года, предъявленные в Стокгольме в масштабе десятков миллиардов.
Утрата активов после 2014.

Со стороны Украины

Стокгольмский арбитраж 2017-2018: чистое присуждение Нафтогазу около 4,6 млрд по транзитному делу, урегулировано выплатой около 2,9 млрд в декабре 2019.
Активы в Крыму: Черноморнафтогаз, банки, присуждения в арбитражах, по Нафтогазу около 5 млрд.
Будапештский меморандум 1994: отказ от ядерного арсенала против гарантий. Денежного выражения не имеет и во всех разбирательствах не фигурирует.
Ущерб от боевых действий, реестр убытков, иски в международных инстанциях. Дефекты этой пары


1. Встречные удержания. Россия держала поставку, Украина держала транзит. Обе стороны могли назначить цену отказа друг другу. Отсюда повторяющиеся кризисы 2006, 2009 и невозможность устойчивого контракта.

2. Цена как политический инструмент. Формулы, принятой обеими сторонами, не существовало. Цена пересматривалась при каждой смене политической конфигурации: 2006, 2009, Харьковские соглашения 2010 со скидкой против аренды базы до 2042, декабрь 2013.

3. Посредники. ИТЕРА, ЕвралТрансГаз, РосУкрЭнерго, зарегистрированные в третьих юрисдикциях. Рента снималась на стыке, и снималась держателями с обеих сторон. Это объясняет, почему дефект воспроизводился двадцать лет: он был доходен обеим сторонам спора.

4. Отсутствие собственного арбитра. Обе стороны судились в Стокгольме и Лондоне. Второй пункт нашего списка дефектов с Западом работает здесь уже как механизм разрешения: цену отказа в споре между ними назначает третья юрисдикция.

5. Неденежные зачёты. Бартер, долг против доли в трубе, аренда базы против скидки на газ. Расчёт вне цены снимает дисциплину цены и делает любое сальдо предметом переговоров, а не учёта. Сводка


Денежное сальдо устойчиво в пользу России, порядка ста миллиардов накопленным итогом, и состоит почти целиком из энергоносителей.

Технологическое сальдо устойчиво в пользу Украины и измеряется в обработке.

Обе стороны считали себя недоплаченной стороной, и по своему счётчику обе были правы, поскольку счётчики измеряли разные величины.

[Allent]

Что-то упустил? Если да то поправьте.