Людям глубоко плевать на то, как ты хочешь, чтобы люди относились к тебе!

[Benjamin]

"Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей".

Здесь не любить мир, значит не дружить с миром. Ибо "кто хочет быть другом миру,
тот становится врагом Богу" Иак. 4:4.
А в отношении к врагам, сказано: "любите врагов ваших" Мт.5:44.
Любить их как? Находить силы прощать, не восхищаться же их плохими поступками..

Послушайте, ну каких еще врагов? Где Вы этих самих врагов у меня видели?
Ну да, начальник - говно, зато не всегда, иногда отгулы дает и поблажки. Ну может еще там любовники жены, хотя не факт, а вообще плевать.
Еще гопники конечно неприятные личности но в последнее время давно не встречал.
Ну какие у меня враги, скажите мне?
Богохульники, сатанисты и разного рода свинособаки конечно иногда достают, но это же даже не мои враги, а враги Бога.
И у нас с ними по сути ничего личного, они даже иногда намеки делают, что, мол, отрекись от Иисуса Христа и мы тебя не будем чмырить, а даже примем в свою стаю с почетом. По большому счету им в частности плевать на меня с высокой колокольни, они просто так через меня счеты с Богом сводят. И плевать они хотели люблю я их, или нет.
Еще на улице опасаюсь встретить ребят из военкомата, но и тут, ничего личного, у них приказ отловить мясца на убой. И вот тут моя к ним любовь вообще им даром не нужна.
Тем более моя любовь не нужна начальнику военкомата, думаю он бы выбрал лучше несколько тысяч $.
Кассирши в магазинах еще меня обсчитывали, но я уже забыл как они выглядят, не то, чтобы их еще за это любить.
Чтобы вот так любить надолго и всерьез надо сделать мне что-то больше чем обсчитать на пару копеек.

А что касается мира и друзей мира то, это ж безликая огромная толпа. Насколько вообще возможно любить безликую толпу?
И знаете еще что, вот как Вы себе это представляете? Ну скажу я толпе: "Вы мои враги, но я Вас так люблю!"
А эта безликая толпа свинособак подумает, а это почему мы ему враги? Мы что плохие? Нет мы хорошие! Значит это я плохой. И возьмет меня и растерзает, как Иисус предупреждал.
Так что, надо сказать, так себе признание в любви будет.

[Предвестник]

Послушайте, ну каких еще врагов? Где Вы этих самих врагов у меня видели?
Ну да, начальник - говно, зато не всегда, иногда отгулы дает и поблажки. Ну может еще там любовники жены, хотя не факт, а вообще плевать.
Еще гопники конечно неприятные личности но в последнее время давно не встречал.
Ну какие у меня враги, скажите мне?
Богохульники, сатанисты и разного рода свинособаки конечно иногда достают, но это же даже не мои враги, а враги Бога.
И у нас с ними по сути ничего личного, они даже иногда намеки делают, что, мол, отрекись от Иисуса Христа и мы тебя не будем чмырить, а даже примем в свою стаю с почетом. По большому счету им в частности плевать на меня с высокой колокольни, они просто так через меня счеты с Богом сводят. И плевать они хотели люблю я их, или нет.
Еще на улице опасаюсь встретить ребят из военкомата, но и тут, ничего личного, у них приказ отловить мясца на убой. И вот тут моя к ним любовь вообще им даром не нужна.
Тем более моя любовь не нужна начальнику военкомата, думаю он бы выбрал лучше несколько тысяч $.
Кассирши в магазинах еще меня обсчитывали, но я уже забыл как они выглядят, не то, чтобы их еще за это любить.
Чтобы вот так любить надолго и всерьез надо сделать мне что-то больше чем обсчитать на пару копеек.

А что касается мира и друзей мира то, это ж безликая огромная толпа. Насколько вообще возможно любить безликую толпу?
И знаете еще что, вот как Вы себе это представляете? Ну скажу я толпе: "Вы мои враги, но я Вас так люблю!"
А эта безликая толпа свинособак подумает, а это почему мы ему враги? Мы что плохие? Нет мы хорошие! Значит это я плохой. И возьмет меня и растерзает, как Иисус предупреждал.
Так что, надо сказать, так себе признание в любви будет.

Ну, если у Вас нет врагов, то это радует.
Всех Вам благ тогда.

[Benjamin]

Эти люди заповедям Христа не следуют. Повторяю, сказано к вам, а не к этим людям. О своей душе заботьтесь.

Остановимся на этом поподробнее. Заранее извиняюсь, что опять использую пример с военкоматом, но, знаете ли, у нас ситуация такая, насущная проблема.
Так вот, что Вы собственно предлагаете?
Допустим, утром по пути на работу все же подловят меня ребята из военкомата.
И вот я подумаю, так, как я бы хотел на месте ребят из военкомата, чтобы я поступил?
Явно я бы на их месте не хотел чтобы от меня убегали те, которые обязаны обеспечить мне дневную норму по отлову свежего мясца на убой. Это ж догонять их надо.
Нет, я бы однозначно хотел, чтобы они безропотно и совершенно послушно сами сели в мясовозку.
Так что мне теперь? Вдруг чего не убегать, а добровольно и безропотно улучшить статистику ребятам из военкомата по отлову свежего мяса на убой?
Думаете если я убегу от них то, за это в ад попаду?

А вот если бы я был депутатом Верховной Рады на Мальдивских ост. или скажем президентом США, то конечно же я бы не хотел, чтобы плебс там всякий отсиживался в схронах в то время, как путинские ракеты бомбят мои стрипбары с проститутками и наркопритонами. И конечно же я бы не хотел, чтобы какие-то там толи иранцы, толи иракцы в Украине уклонялись отрабатывать каждый потраченный цент на Украину.
Так что теперь?

Так можно продолжать до бесконечности. И если Вас послушать, то, по вашему, христианин должен всем как земля колхозу.
Думаете этому учил Иисус Христос? Поступать так, как хотят этого свинособаки?
Думаете Иисус Христос учил угождать свинособакам, при том что свинособаки никому и ничего не должны?

[Двора]

Вот это повороооот..... А Богу это зачем?

Потому что ОН ищет славы Себе,все что сотворил, а сотворил все ради Себя Самого, потому живем ли мы или умираем: все для Бога.
Это стержень жизни во Христе, потому что новое творение живет для Бога, а для себя уже умер.

[zeroman]

Потому что ОН ищет славы Себе,все что сотворил, а сотворил все ради Себя Самого, потому живем ли мы или умираем: все для Бога.
Это стержень жизни во Христе, потому что новое творение живет для Бога, а для себя уже умер.

Там был другой контекст. У Бога есть всё. В том числе и Слава. А у человека ничего. Добрые поступки и неверующие делают. Они не посвящают сознательно их Богу.

[Искупленный]

Они не посвящают сознательно их Богу.

мир. типа вы все для Бога?
Открою вам тайну, чел и пальцем не шевелнет если ему это не будет выгодно. это и про меня и про всех.
Так что мы все ищем выгоды, хотя и тщательно это скрываем. Но так иесть. Разве не прав?
Мы отпечаток Бога.
А печать как известно зеркальна.
Бог Даятель...

Да и что Бог мог сотворить чего в нем нет?

Только желание получать. Ибо от кого Он получит?

[zeroman]

мир. типа вы все для Бога?
Открою вам тайну, чел и пальцем не шевелнет если ему это не будет выгодно. это и про меня и про всех.
Так что мы все ищем выгоды, хотя и тщательно это скрываем. Но так иесть. Разве не прав?
Мы отпечаток Бога.
А печать как известно зеркальна.
Бог Даятель...

Да и что Бог мог сотворить чего в нем нет?

Только желание получать. Ибо от кого Он получит?

Ни какой тайны вы мне не открыли.
Не хочу унижать человека до уровня скотины. Но я не встречал людей(христиан) совершающих по человечески добрые поступки ради выгоды. Тем более посвящающих их Богу. Просто так делающих добрые дела(как и хорошо поступающих по отношению к ближнему), сколько угодно. Здесь в основном теоретические споры. Даже не споры, а боксёрские спаринги.

[Шефифон]

Остановимся на этом поподробнее. Заранее извиняюсь, что опять использую пример с военкоматом, но, знаете ли, у нас ситуация такая, насущная проблема.

Когда Бог хочет наказать народ, то ставит над ним неразумного царя. Тут уж ничего не поделать. Ваше дело не стать одним из тех кто ездит и собирает людей не убой. В этом случае вам не нужно будет надеятьяся, что они будут вам безропотно сдаваться.

[DanielAlievsky]

В любом случае договор должен быть прочитан, понят и осознано принят. А не так, чтобы просто поставить подпись не читая и не понимая договор.
В данном случае, Вы все твердите про какой-то договор но так и не смогли толком объяснить в чем заключается этот договор.

Так что сложного-то? Прочтите Пятикнижие, оно и содержит этот договор. Мы его прочли более чем внимательно, за три-то тысячи лет. И подпись продолжаем ставить в каждом поколении.

Вот черным по белому написано: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
От Матфея 7:12
Но на практике все получается скорей согласно народной мудрости - "не делай людям добра не получишь зла"
Что в лоб, что полбу.

Воистину. Я же сказал вам, в чем ваша ошибка, а вы в упор не видите.
Заповеди нужны не для того, чтобы получить добро от людей, кошек, коров или неба над головой. Заповеди нужны самому человеку, чтобы человек жил ими. Левит 18:5.

Да вы рассудите сами хотя бы на примере этой заповеди, точнее, более конкретного ее варианта: люби ближнего, как самого себя. Кому нужнее это заповедь - тому, кто любит, или тому, кого любят?

Если вы по-настоящему, искренне любите людей, которые вас окружает, то в сердце у вас будет мир, а в людях вы увидите все лучшее, что в них есть. И даже личные враги, если они у вас есть, будут вызывать у вас скорее сочувствие, чем негативные эмоции. И наоборот, если вы ненавидите людей, себя и весь окружающий мир впридачу, то что вам толку с того, что вас кто-то любит или хотя бы относится доброжелательно? Скорее всего, доброе к вам отношение у вас ничего, кроме глухого раздражения и злобы, не вызовет.

Каким образом это хоть что-то меняет? Плевать товарищ хотел на то, что ты хочешь или не хочешь. Он сделает так как ему выгодно или так как ему хочется сделать. Хорошие фразы для статуса ВК но, на практике это что-то из разряда Достоевского.
Где это вообще встречается? На работе? В военкомате? В полиции? В налоговой? На рынке, в магазине, кинотеатре, кафе? Где?
Есть начальник - холоп, продавец - покупатель, обслуга - клиент, белые воротнички, серые и чернорабочие.
Кругом правят торгово-производственные отношения и все подчиняется гласным и негласным правилам рынка.

У нас это где угодно может встретиться. Люби Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем достоянием - значит, также и на работе, и в полиции, и в налоговой, и на рынке, и в кафе. Более того, это, собственно говоря, нормально.
Если же вокруг вас нет таких людей, то, конечно, это печально. Если у вас только холопы и господа, значит, это страна рабов. Собственно, выходцы из стран бывшего СССР в праздник Песах часто ассоциируют Египет, дом рабства, из которого нас Бог вывел 3300 лет назад, и СССР, откуда нас Бог вывел совсем недавно.

Однако это не совсем правда. На самом деле люди, которым не плевать на товарища, есть везде. Просто где-то это проявлено больше, где-то меньше.

если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород .
Если бы все делали добро и не делали зло, то это приведет к всеобщим нормальным взаимоотношениям.
Знаете, я собственно тоже как и все, за все хорошее и против всего плохого.

Ну так попробуйте начать так делать. Если все будут ждать, пока по-человечески начнет себя вести кто-то другой, а до тех предпочтут вести себя по-скотски, то результат очевиден.

Не надо заливать. По сути нет никакой разницы, что Израиль, что Европа, что США, Канада, Россия, Китай... процессы глобализации везде одинаковый.
Транснациональные компании, корпоративная этика, супермаркеты, купи - продай, начальник - холоп, богатый - бедный, гусь свинье не товарищ...

Во-первых, разница есть, все народы очень разные. Во-вторых, возможно, вы просто не видите хорошего вокруг себя? Хорошие люди, они даже в самых проблемных странах встречаются.

Кстати, откуда вы будете, если не секрет?

Кстати, в Европе уже практически в селах не держат ни скотину, ни птицу, не садят огороды. А в Израиле?
Вы может не поверите, но поразительным образом влияет на человека умения выжить без современного социума, к примеру натуральным хозяйством, охотой, рыбалкой... Он более свободный от корпоративной иерархии и социального статуса и тем может себе позволить быть более человечным с другими. Он может выстраивать отношения с человеком не по координатам социальной корпоративной иерархии, а вертикальные человеческие, как Иисус учил, не взирая на образование, доход, должность, полезность... в общем социальный статус.
И вот тут Вы мне, на голубом глазу, рассказываете как якобы хорошо в тех странах где даже в селах не держат ни птицу, ни скот и огороды не садят? Ха! Смешно! Не верю!!!

В огороде, конечно, бузина... но при чем тут огороды?? Вы думаете, именно натуральное хозяйство облагораживает человека - и ничто иное?

Ну, есть в Израиле и мошавы, то есть аграрные поселения. Там не то что огороды, целые плантации люди обрабатывают. Арабы - те обычно оливки выращивают. Но, по-моему, это никак не коррелирует с тем, как они относятся к ближнему.

Что касается Вас, то как Вы можете исполнять заповеди если Вы даже не понимаете их? А то, что Вы не понимаете видно хотя бы из того, что Вы толком ничего не можете объяснить, что нужно собственно делать, тем более как это вообще согласуется с реальной жизнью на практике.

С вашего разрешения, это не мы не понимаем, а вы не понимаете. Большая часть заповедей довольно очевидна для тех, кто им следует. Но, да, есть и такие, смысл которых долгое время оставался сокрыт даже от мудрецов - скажем, заповедь о красной корове. Это вообще-то нормально: маленький ребенок не всегда понимает, зачем мама требует от него делать это и не делать то. Понимание приходит по мере обучения.

А что нужно делать лично вам, я не знаю. Как говорила гусеница, все зависит от того, куда вы хотите попасть

- - - Добавлено - - -

Так можно продолжать до бесконечности. И если Вас послушать, то, по вашему, христианин должен всем как земля колхозу.
Думаете этому учил Иисус Христос? Поступать так, как хотят этого свинособаки?
Думаете Иисус Христос учил угождать свинособакам, при том что свинособаки никому и ничего не должны?

С вашего разрешения, вмешаюсь в ваш диалог.
Иисус учил Торе. А в Торе описаны очень разные ситуации. Она не ради шутки называется учебником жизни, там действительно есть все.

Есть и ситуации, когда вы оказались в государстве злодеев и вас хотят отправить на убой. Ситуация та же, что и с грабителем: агрессору можно сопротивляться, можно даже убить, если он угрожает вашей жизни. Не получается сопротивляться - оцените свои шансы и постарайтесь минимизировать опасность. Очень хороший урок есть в главе про Яакова, когда он планировал свое спасение от Эйсава: четыре действия, которые можно и должно предпринять в такой ситуации. Так получилось, что у меня на сайте есть статья про это, могу порекомендовать: Четыре этапа выхода из кризисной ситуации

[Искупленный]

Ни какой тайны вы мне не открыли.
Не хочу унижать человека до уровня скотины. Но я не встречал людей(христиан) совершающих по человечески добрые поступки ради выгоды. Тем более посвящающих их Богу. Просто так делающих добрые дела(как и хорошо поступающих по отношению к ближнему), сколько угодно. Здесь в основном теоретические споры. Даже не споры, а боксёрские спаринги.

Тайны открывает Бог.
Ну а то что здесь куча не понимающих делятся своим непониманием так это для меня не секрет.

[Benjamin]

Ну, если у Вас нет врагов, то это радует.
Всех Вам благ тогда.

Вот так чтобы именно моих личных врагов... то и не могу сразу так вспомнить.
По сути друзья закончились еще сразу после школы. Потом началась взрослая жизнь, у каждого жена, дети, работа, погоня за добычей. Так, что некого любить, нет ни врагов, ни друзей. Это плохо? Обязательно нужно кого-то любить? Без этого никак?
Еще в Библии где-то сказано, что женатый заботиться о том, как угодить жене, а не женатый как угодить Богу.
Полностью с этим согласен, семья меняет отношение ко всему.

Кстати, в контексте нашего с Вами разговора появился такой вопрос.
А что если жена говорит, что врагов мне не нужно любить, а если я буду любить врагов то, это будет значит, что я не люблю свою жену.
Так, что в таком случае делать? Кого любить нужно, врагов или свою жену?
Ну вот если жена ставит вопрос ребром? Как быть в такой ситуации? Вроде как и врагов нельзя перестать любить, но и жену не любить тоже как-то плохо. Вилка какае-то получается.
Вот Вы кого выберете, любить свою жену или своих врагов?

[Предвестник]

Вот так чтобы именно моих личных врагов... то и не могу сразу так вспомнить.
По сути друзья закончились еще сразу после школы. Потом началась взрослая жизнь, у каждого жена, дети, работа, погоня за добычей. Так, что некого любить, нет ни врагов, ни друзей. Это плохо? Обязательно нужно кого-то любить? Без этого никак?
Еще в Библии где-то сказано, что женатый заботиться о том, как угодить жене, а не женатый как угодить Богу.
Полностью с этим согласен, семья меняет отношение ко всему.

Кстати, в контексте нашего с Вами разговора появился такой вопрос.
А что если жена говорит, что врагов мне не нужно любить, а если я буду любить врагов то, это будет значит, что я не люблю свою жену.
Так, что в таком случае делать? Кого любить нужно, врагов или свою жену?
Ну вот если жена ставит вопрос ребром?
Вот Вы кого выберете, любить свою жену или своих врагов?

Здесь, скорее всего, как по Евангелию "левая рука твоя не знает, что делает правая".
Вроде бы уже распрощались в этот раз.. Потом поговорим ещё..

[Benjamin]

Здесь, скорее всего, как по Евангелию "левая рука твоя не знает, что делает правая".
Вроде бы уже распрощались в этот раз.. Потом поговорим ещё..

В смысле распрощались? Убегаете на самом интересном?
Т.е. Вы предлагаете любить тайно от жены кого-то на стороне?
Ах Вы шалунишка.

[Benjamin]

Когда Бог хочет наказать народ, то ставит над ним неразумного царя. Тут уж ничего не поделать. Ваше дело не стать одним из тех кто ездит и собирает людей не убой. В этом случае вам не нужно будет надеятьяся, что они будут вам безропотно сдаваться.

Это Вы тут про Байдена? Или про кого?
Вы так говорите, что стать тем, кто отлавливает по улицам будущих героев так же легко, как вступить в какашку на лужайке.
Вы знаете какой там сейчас конкурс?
Стать начальником военкомата сейчас будет наверное сложнее чем стать президентом США.
Слышали про одесского начальника военкомата? У него вилла в Италии за несколько миллионов евро, дорогие авто и это все куплено явно не на последние деньги.
А стать тем, кто отлавливает по улицам героев еще сложнее, чем стать конгрессменом в США.
Это ж можно сразу уходить на пенсию и в жизни больше не работать.
Это ж все равно, что сказать Вам - ваша дело не стать презентом США.

Кстати, как думаете, а проктит в военкомате такая отмазка, что я не могу идти на войну, потому, что я не могу стрелять в своих врагов, не только потому, что я их люблю но и потому, что не хочу, чтобы они стреляли в ответ. Ведь сказано: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Кстати, а можете скинут в ЛС свой номер телефона whatsapp или skype, чтобы в друг чего в военкомате смогли позвонить Вам для того, чтобы Вы так же убедительно и аргументировано объяснили начальнику военкомата, что нельзя поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой. Т.е. похитили на улице и отправили через три дня на "Ноль"???
Как думаете, по вашим силам Вам такое дело?

[Двора]

Там был другой контекст. У Бога есть всё. В том числе и Слава. А у человека ничего. Добрые поступки и неверующие делают. Они не посвящают сознательно их Богу.

Что спорить и что то доказывать, все мы делимся своим разумением, у вас контекст, а я это слово не употребляю, если разные разумения одного и того же, то при чем контекст.
Под него можно что угодно подстроить.