Людям глубоко плевать на то, как ты хочешь, чтобы люди относились к тебе!

[Benjamin]

Неправда, я назвал вас обманщиком. Вы подтверждаете правоту моей оценки, ибо даже сейчас пишите неправду в том, что можно просто проверить. Вот что я написал:

Как видим, я даже не подразумевал использование обеих категорий одновременно.

Мне жаль, если вас это обидело, и я даже готов извиниться. Но факт вашего хамства, дерзости и даже тактики обмана никуда не денется, ибо вы считаете нормальным проводить дискуссию именно так.

Не нужно извиняться. продолжайте и дальше доказывать то, какой я для вас плохой.

- - - Добавлено - - -

Кажется, вы говорите о всех участниках форума.
Я вас чем-то оскорбил? Если да, то прошу прощения.
Кстати, Тора не учит отвечать на дерзость кротостью. Это неправильная интерпретация. Тора учит быть выше этого, не опускаться на уровень злодея, если даже он это провоцирует, а наоборот, по возможности, стараться помочь самому злодею. Иисус говорил об этом как о "другой щеке".

А вы не знаете чем? Тогда как Вы можете просить прощения не зная за что?
А дело было так. Я Вам рассказывал, что среди сатанистов принято за оказанное добро платить ядом, водкой, самогоном, сигаретами. А лично для меня это не приемлемо. Я не плачу за добро злом. И привел пример из жизни.
На это Вы сказали, что сатанисты как раз якобы исполнили заповедь, а я якобы заповедь нарушил.
И в этот момент мне стало окончательно понятно, что Вы говорите про какие-то свои сатанинские заповеди.
Т.е. Вы поменяли свое мнение и признаете, что ошибались? Признаете то, что платить людям за добро злом, т.е. ядом в виде водки и самогона - это чистой воды сатанизм и нарушения заповеди?

Что касается учения о котором Вы говорите и в целом о Торе.
Позволю процитировать отрывок из романа "Град обреченный" братьев Стругацких,
Гм, сказал Кэнси, дослушав до конца. Любопытно «Когда я приезжаю в чужую страну, процитировал он, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они»
А так же вспомнился известный афоризм "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"
Вы тут очень много, часто и долго говорите о теории но, так мало говорите о практике.
Не суть важно что там написано, важно только то как это применяется на практике и применяется ли вообще.
Как видим, даже в с толь тепличных условиях Библию, Тору, любые правила и законы и все что угодно люди используют только для того, чтобы обвинить в их нарушениях всех тех, кто им не нравится. При этом, они не думают даже пальцем пошевелить, чтобы хотя бы покривляться на форуме более или менее убедительно.

Кстати, знаете чем отличается европейская коррупция от российской?
Коррупция по европейски это когда платишь чиновнику, чтобы он закрыл глаза на нарушения, если они есть, и чтобы не посадил в тюрьму.
Коррупция по российски это когда чиновник требует деньги за то, что бы он тебя не посадил в тюрьму даже тогда, когда нет никаких нарушений.

Так вот, Иисуса Христа, а затем и Стефана убили используя закон, при том, что они не нарушали закон. С тех пор ничего не поменялось.
Закон что дышло: куда повернёшь туда и вышло.
Был бы человек, а статья найдётся
Чем больше законов, тем больше простор для маневров.

[DanielAlievsky]

А вы не знаете чем? Тогда как Вы можете просить прощения не зная за что?

Разумеется, могу, это нормально. Более того, есть даже обычай раз в году просить прощения за все свои ошибки, про которые по какой-то причине забыл.

А дело было так. Я Вам рассказывал, что среди сатанистов принято за оказанное добро платить ядом, водкой, самогоном, сигаретами. А лично для меня это не приемлемо. Я не плачу за добро злом. И привел пример из жизни.
На это Вы сказали, что сатанисты как раз якобы исполнили заповедь, а я якобы заповедь нарушил.
И в этот момент мне стало окончательно понятно, что Вы говорите про какие-то свои сатанинские заповеди.
Т.е. Вы поменяли свое мнение и признаете, что ошибались? Признаете то, что платить людям за добро злом, т.е. ядом в виде водки и самогона - это чистой воды сатанизм и нарушения заповеди?

Так вы обиделись на это или нет? Я высказал свое мнение, стараясь помочь вам: объяснить, почему вы попадаете в неприятную ситуацию. Как я вижу по вашим словам, вы нарушаете заповеди, связанные с общением с людьми, вот и получается негативный результат. Может быть, я был недостаточно убедителен и вы остались при своем мнении, но, как кажется, тут нет повода обижаться. Если, к примеру, вы сделаете мне замечание, что я делаю что-то не так, то я буду благодарен вам за желание помочь - независимо от того, правы вы и ли нет. Ведь мы все делаем что-то не так, безгрешных людей не бывает.

Однако если вы все-таки обиделись, то прошу прощения: вероятно, я недостаточно деликатно высказал свое мнение.

В любом случае могу попробовать объяснить еще раз. Водка, самогон, табак и другие виды ядов - это не зло само по себе. В Торе нет запретов на употребление такого рода вредных вещей, есть строго обратное - явная рекомендация в праздники пить вино и другие виды опьяняющих напитков, а также вкусно есть и вообще веселиться. Злом может стать неправильное употребление алкоголя, иными словами, злоупотребление. Однако это тонкий вопрос: что является злоупотреблением для конкретного человека, а что нет. Если вы - лечащий врач, то, действительно, на вас лежит ответственность давать правильные советы. То же самое - если вы родитель; к примеру, нехорошо приучать своих детей к алкоголю.

Но в 99% всех прочих случаев на первое место выходят другие заповеди, в частности, уважение к ближнему. Он сам (если, конечно, он взрослый) имеет право решать, что ему полезно, а что нет. Если в его обычаях - ежедневное употребление водки (как у Черчилля), или если он постоянно курит трубку (как Шерлок Холмс), или если он занимается чисткой печени по системе йогов (я сам так делал, хотя большинство врачей уверены, что это очень вредно и опасно) - во всех таких случаях, по Торе, вам следует уважать его право выбора и стараться не задевать его чувств. В частности, в большинстве случаев вполне уместно подарить взрослому человеку по случаю праздника бутылку хорошего вина или коньяка. Это не только не грех, напротив, проявление любви и уважения: например, мы с женой всегда старались подарить хороший алкоголь на день рождения нашему тестю, светлая ему память.

Вот пить за компанию по принципу "ты меня уважаешь" - это, и правда, неправильно. Это уже признак неуважения к себе, что опять-таки запрещено заповедями ("возлюби... как самого себя"). Если (предположим) вы соглашаетесь пить или есть то, что вы не желаете, только ради компании, то вы не просто не уважаете себя, но, что еще хуже, подаете плохой пример другим. В большинстве нормальных компаний это прекрасно понимают и предлагают тем, кто не пьет, сок или другие безалкогольные напитки. И, конечно, заботятся о вегетариацах, евреях или мусульманах, у которых свои диетарные ограничения.

Что касается учения о котором Вы говорите и в целом о Торе.
Позволю процитировать отрывок из романа "Град обреченный" братьев Стругацких,
Гм, сказал Кэнси, дослушав до конца. Любопытно «Когда я приезжаю в чужую страну, процитировал он, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они»

Люблю Стругацких, они говорят правильные вещи.
В частности, это замечание - не что иное, как перефразированный Первый постулат Адама-Ноя: требование устанавливать суды. В современных терминах - устанавливать законы и соблюдать их.

А так же вспомнился известный афоризм "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"
Вы тут очень много, часто и долго говорите о теории но, так мало говорите о практике.
Не суть важно что там написано, важно только то как это применяется на практике и применяется ли вообще.

С вашего разрешения, я предпочитаю говорить лишь о том, что проверяется на практике.

[Benjamin]

Заметил, что вы постоянно пытаетесь доказать то, что я якобы плохой. При этом поводы высасываете из пальца.
Вы тому наглядный пример.
Еще раз, если я не хочу в знак благодарности дарить человеку яд, в виде алкоголя или табака, а вместо этих ядов в знак благодарности дарю что-то полезное и нужное. Каким образом это "нарушаете заповеди, связанные с общением с людьми"? Ну что Вы тут выдумываете? Зачем Вы совершенно на ровном месте обвиняете меня в нарушении каких-то там заповедей общения?
Я же не запрещаю никому пить алкоголь, более того, я даже никого не отговариваю. Действительно, пить или нет, курить или нет - это личное дело каждого.
Но почему Вы упорно пытаетесь навязать мне свою точку зрения и обвиняете меня в том, что у меня другие принципы?
Почему Вы обвиняете меня в нарушении каких-то заповедей общения только на том основании, что я за добро плачу чем-то полезным и не плачу ядом?

Опять я у вас какой-то плохой получаюсь. Почему? Только потому, что я вместо алкоголя или табака дарю людям что-то полезное и нужное?

Более того, Вы используете Тору для того, чтобы обвинить меня в том, что я не плачу людям за добро ядом и тем самым якобы нарушаю какие-то заповеди общения.

Таким образом Вы доказывает мою правоту.
Люди могут совершенно на ровном месте обвинить в чем угодно.

[DanielAlievsky]

Заметил, что вы постоянно пытаетесь доказать то, что я якобы плохой. При этом поводы высасываете из пальца.
Вы тому наглядный пример.
Еще раз, если я не хочу в знак благодарности дарить человеку яд, в виде алкоголя или табака, а вместо этих ядов в знак благодарности дарю что-то полезное и нужное. Каким образом это "нарушаете заповеди, связанные с общением с людьми"? Ну что Вы тут выдумываете? Зачем Вы совершенно на ровном месте обвиняете меня в нарушении каких-то там заповедей общения?
Я же не запрещаю никому пить алкоголь, более того, я даже никого не отговариваю. Действительно, пить или нет, курить или нет - это личное дело каждого.
Но почему Вы упорно пытаетесь навязать мне свою точку зрения и обвиняете меня в том, что у меня другие принципы?
Почему Вы обвиняете меня в нарушении каких-то заповедей общения только на том основании, что я за добро плачу чем-то полезным и не плачу ядом?

Опять я у вас какой-то плохой получаюсь. Почему? Только потому, что я вместо алкоголя или табака дарю людям что-то полезное и нужное?

Более того, Вы используете Тору для того, чтобы обвинить меня в том, что я не плачу людям за добро ядом и тем самым якобы нарушаю какие-то заповеди общения.

Таким образом Вы доказывает мою правоту.
Люди могут совершенно на ровном месте обвинить в чем угодно.

С вашего разрешения, оценки себе даете исключительно вы сами

Я лишь пытаюсь ответить на ваш вопрос - "зачем и для чего так делать"? Если вас все устраивает, если вам нравится, как люди на вас реагируют, если вы полностью уверены, что выполняете заповеди и что это хорошо, - то для чего создавать здесь тему? Все в порядке - и слава Богу.

Если же вас что-либо не устраивает, то я пытаюсь разобраться, почему так получается. В частности, понять, что именно вы делаете не как, как рекомендовал Бог, или же, с другой стороны, в чем неправильны ваши ожидания - если помните, я начинал именно с этого (вы ожидали результата от людей, когда нужно было ожидать от Бога).

Представьте себе, я пришел на форум программистов и спрашиваю: почему моя программа работает не так, как надо? Мне говорят - вот здесь, наверно, я ошибся. Значит ли это, что мне пытаются доказать, что я "плохой программист" и стараются "обвинить" меня?

В данном случае ошибка довольно очевидная.

Когда я напоминал им то, что я не пью, они обижались и говорили, что, мол, даренному коню в зубы не смотрят. В свою очередь бывало когда я тоже в знак благодарности покупал что-то полезное, соки, фрукты изотоники... или из вещей что-то нужное... а мне в ответ говорили: лучше бы купил водку или сигарет.

Из ваших слов следует, что вы 1) обидели людей; 2) продемонстрировали, что вы лучше их; 3) не преуспели в том, чтобы отучить их от дурных привычек (если в данном случае и правда есть злоупотребление!)
Пункты 1 и 2 - это нарушение заповедей, а 3 - невыполнение.

Можно попробовать представить себе, как поступил бы в этой ситуации человек, старающийся соблюдать заповеди и достаточно опытный, чтобы справляться со сложными ситуациями (себя я к этой категории отнести не могу). Допустим, праведный раввин или священник (я знаю таких).
1) Разумеется, он не отказался бы от подарка, а показал бы, как высоко ценит заботу - хотя, естественно, не стал бы использовать, если ему это запрещено (некошерный коньяк).
2) Постарался бы помочь в том, в чем этот человек реально нуждается - лекарства, квартира, транспорт (подвезти), деньги в экстренной ситуации, да хотя бы помог посидеть с ребенком. К примеру, горячее обертывание по Залманову, которое посоветовал и лично сделал наш рав, как минимум один раз буквально спасло моего тестя, светлая ему память.
3) Подошел бы к делу достаточно грамотно, чтобы человек сумел оценить помощь и сказал бы в ответ: "о, оказывается, это замечательная штука, а я и не знал! Спасибо огромное! С этой новой штукой, которую ты мне посоветовал, я и правда теперь буду меньше есть сладкого/курить/пить самогон..." и т.д.

[Benjamin]

Из ваших слов следует, что вы 1) обидели людей;

Опять и снова Вы доказываете то, что я плохой потому, что я не хочу подстраиваться под сатанинское мировоззрение широких народных масс, у которых принято за добро платить ядом.

Вы упорно и настойчиво навязываете мне то, что я, мол, прям обязан интегрироваться в чужеродную для меня систему и мотивируете тем, что якобы со мной перестанут конфликтовать модули этой системы. т.е. перестанут на меня обижаться.
Но, вы не учитываете все критические зависимости системы. Если я интегрируются в чужеродную для себя систему то, я вступлю в конфликт со своей родной системой и со мной уже начнут конфликтовать модули моей родной системы. Плюс к этому, я таким неоднозначным своим поведением ввиду в обе системы ложные данные. Из-за чего я для чужих не стану своим но и для своих начну быть уже чужим. Ко всему прочему, я таким своим неоднозначным поведением нарушу работу фаервола родной системы в результате чего появятся дыры в безопасности.
К тому же, если чужеродная для меня система не отличается толерантностью к моей родной системы, даже напротив, крайне враждебно настроена то, почему я должен прогибаться под враждебную и чужеродную для себя систему?

Так вот, Вы написали вирус который очень легко распознает антивирус. Недостаток вашего вируса главным образом заключается в директиве согласно которой якобы моя главная задача заключается в том, чтобы мимикрировать под чужеродную систему, чтобы анти-тела не распознали во мне чужеродное тело.

Так вот, я верну ваш вирус в вашу систему , только немного допишу еще один код
- ваша задача мимикрировать в мою родную систему так, чтобы мой антивирус не распознал в вас вредоносную программу. Т.е. чтобы я на Вас больше не обижался.
В противном случае, Вы теперь будете считаться очень плохим человеком пока не перестанете одобрять и поощрять чужеродную систему, в виде того, чтобы платить за добро ядом.
+ дополнение - если Вы не исполните команду вашего же вируса то, Вы будете считаться лицемером, который учит одному, а на деле поступает наоборот. Вы должны прогнуться под мою систему, если нет тогда Вы - лицемер.

Хотя понятно, что Вы вирусы пишите не для того, чтобы следовать своим же вредоносным программам, а для того, чтобы заражать ими чужеродные для себя системы, чтобы они прогибались под вашу. Т.е. очевидно же кто Вы есть.

2) продемонстрировали, что вы лучше их;

А это уже Ваше оценочное суждение моей родной системы. При этом, Вы сами признаете что моя система лучше но, пытаетесь заразить вирусом, чтобы я прогнулся под чужеродную, враждебную и деструктивную систему.

3) не преуспели в том, чтобы отучить их от дурных привычек (если в данном случае и правда есть злоупотребление!)

Не входит в мои обязанности. Вы же сами говорили, что у каждого есть право выбора и что пить или не пить - это личное дело каждого.
Т.е. Вы одновременно обвиняете меня в том, что я якобы кому то там мешаю бухать но, и обвиняете меня в том, что я не мешаю кому-то бухать.
В любом случае я у Вас плохой.

Пункты 1 и 2 - это нарушение заповедей, а 3 - невыполнение.

Это Вы прекрасно и упорно доказываете мою правоту.
Люди все что угодно могут выдумать, чтобы обвинить других в нарушении и невыполнении того, что они сами выдумали.
Более того, они могут использовать в своих гнусных целях Тору, Библию и все что угодно. Ничего святого нет.

[Шефифон]

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
От Матфея 7:12

Зачем и для чего так делать? В надежде на то, что люди к тебе будут взаимно относится так же хорошо, как ты к ним?

Разве Иисус пришёл в надежде, что к нему хорошо отнесутся? Сказано, чтобы мы поступали как надеющиеся войти в Царство.

[Benjamin]

Разве Иисус пришёл в надежде, что к нему хорошо отнесутся? Сказано, чтобы мы поступали как надеющиеся войти в Царство.

А это как?

[Шефифон]

А это как?

Как войти или как надеяться?

[Benjamin]

Как войти или как надеяться?

А как хотите?

[Шефифон]

А как хотите?

Это вы хотите.

[Benjamin]

Это вы хотите.

Ошибаетесь. Я от Вас ничего не хочу.

[ilya481]

Закрываю тему.

А топикстартеру советую задуматься о причинах такого приёма форумчанами.
Причём основательно.