Кто они, кубанские казаки?

[Соня]

Я считаю, что сейчас уже больше русские, ассимиляция прошла удачно. Само собой, в царское время украинский язык не имел возможностей для развития,Вот отрывок из статьи «Догматы полемики и этнический мир», опубликована в журнале Звезда, номер 6, 2003. Там есть воспоминания учителя приехавшего на Кубань, который узнает, что дети бьют тех детей, кто не говорит на украинском:
Но я не думаю, что это долго продолжалось. Это и происходить могло разве что в селах. Чем была вызвана такая ненависть к русскому языку? Тем, что в разгар голодомора русские запретили всё украинское на Кубани (как несущее буржуазно-националистические риски):
Но, как показывают переписи, большинство жителей того региона поняли совершенное в 1932-1933 гг как преследование по национальному признаку, и вынуждены были отказаться быть украинцами. Понятно, что туда переселяли русских, особенно после голодомора, но я не уверен, что это основной фактор падения количества украинцев в 12 раз. Вот я свел в таблицу результаты всех переписей, что нашел по этому региону:
Подобная статистика была столь неожиданной даже для жителей России, что этот мой пост в ЖЖ несколько дней висел в российском топе.

Имхо столь грамотный пост имеет смысл добросовестно широко шарить.
Но....
Он (справедливо и заслуженно) выхолащивает весь пафос темы:
не удалось мне
(много менее вас вежественной)
открыть для широких слоев Америку.

Именно этим текстом
(на той неделе присланным мне на ФБ)
и хотела поделиться.

Но Соня упрямая, как Труффальдино из Бергамо.
Так что можно и нос воротить - но кушать подано!

Итак:

- - - Добавлено - - -

Прецікавий, в контексті недавніх(для декого контроверсійних) висловлювань панi I.Фаріон, спогад рос.філософа Г.Померанца з часів його вчителювання на Кубані:

"В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски.
Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы потомки запорожцев, их родной язык украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться...
Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей.
Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина.
Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой.
"Так вы русская?" "Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду".
"Отчего же не выучили дочку своему родному языку?"
"Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!"

Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному.
В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене по зубам. По-русски только на уроке, учителю.
Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города.
Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали.
Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го.
Дальше не знаю.
Я не думаю, что сопротивление было сознательно организовано взрослыми. Организацию выбили бы в 1936-1939 годах или в 1944-м, во время ликвидации неблагонадежных, сотрудничавших с немцами.
Нет, никакой организации не было. Было казачье самосознание, которое дети чувствовали"


(Картинка была приложена к тексту)

[Elf18]

(точно так же как "хороший немец- мертвый немец") -

про немцев в Англии и США думали что у них много крови гунов

Creation Date

1918

ведь действительно, империя гунов господствовала в Вост. Европе, сейчас Венгрия это ее остаток Hungary анл. название Венгрии, страна гунов (и др тюрков-кочевников) что там осели.

- - - Добавлено - - -

Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному.

вообще в России, если ее сравнить с Германией, Францией, Испанией и тп
слабо развиты диалекты, считается что есть только один истинный язык который можно и нужно навязать всем в школе.
есть какие-то очень истинные правила якобы изначально присущие языку.

[Соня]

из это не следует перфекционизм, что всех плохих надо убить.

1. я тоже не сторонница буквализма. Но...
Если в травле Быкова есть некое (скорее, иррациональное) зерно:
его можно заподозрить в идеализации советского периода,
то неистовая травля Невзорова
(в чьем фирменном непрерывном троллинге
ничего кроме патентованной "русофобии"
и презрении не только к путинизму,
но и к русизму во всех его видах и проявлениях) -
-
это уже нездоровая идиосинкразия чистой воды. Имхо.


------------------


Сообщение от Соня
**)
Тезис "хороший русский - мертвый русский"
(точно так же как "хороший немец- мертвый немец") -
условно хорош
(потому что практически полезен)
только на время войны.
Нужно обладать силой и масштабом личности Арестовича,
чтоб осмелиться восставать против этого реактивного
(то есть оправданного всенародной травмой)
нацизма.




еще есть выражение "хороший индеец мертвый индеец"
но оно не точное, точнее было, "единственный хороший индеец, что я видел был мертвый".
но дело прежде всего в том, что прагматизм должен учитывать возможности дипломатии.
а не болтать всякий вздор.
это хорошо получалось у французов в Америке, они заключили много союзов с разными племенами.
в книге Ф.Купера показано, что единственными союзниками англичан были индейцы из племени могикан.
и естественно индейцев не уничтожали, а король Англии Георг 3 выделил земли западнее гор Аппалачи до реки Миссисипи
в США индейские племена получили права на заповедные земли, а каждый индеец права гражданина США, после 1МВ, автоматически даже если родился и жил на землях племени.


(точно так же как "хороший - мертвый")


из это не следует перфекционизм, что всех плохих надо убить.
я выше уже говорил, что (наиболее) хорошие люди, англичане и американцы, особенно англо-американцы,
из этого не следует что всех других кто хуже - нужно убить.

[Наташа К]

Кубанские казаки -такие же ватники как Соня


Соня,никто не собирается убивать всех плохих,это только россияне хотят убить всех хороших. Россияне всегда убивают всех хороших,чтобы дерьма в мире было побольше Россияне любят все превращать в дермо. Соня,не переживайте всех роССиянцев не убьют,роССиянцев в три раза больше чем украинцев. Украинцы не обстреливают РоССийскую федерацию ракетами.Тетя,вы что-то путаете.

[Соня]

2. Да чего уж там. Идя от большего к меньшему, а от него - к совсем крошечному.
Настороженное отношение к моим 100%-м проукраинским высказываниям
и целиком и полностью проукраинской позиции
не могу объяснить ничем иным, как тем, что, кроме международных документов и американской грин-карты
все еще порой пользуюсь паспортом российским.

Уж чуть не 20 лет проводя в РФ не более нескольких недель в году,
трусливо кидаться в мимикрию
считаю несколько неблаговидным.
Точно так же как
отвечать на ярую ненависть ко мне на определенных православных ресурсах,
выражающаяся в припечатывании меня "клеймом" "яврейка"
(я вовсе не юдофилка, но... от юдоедства меня всей душой воротит!)
-
напоминанием, что я всего лишь "окторонка":
что еврейской крови во мне - лишь одна восьмушка -
было бы какой-то трусливой и жалкой низостью.
Сама не знаю почему; просто по ощущению.

[Наташа К]

2. Да чего уж там. Идя от большего к меньшему, а от него - к совсем крошечному.
Настороженное отношение к моим 100%-м проукраинским высказываниям
и целиком и полностью проукраинской позиции
не могу объяснить ничем иным, как тем, что, кроме международных документов и американской грин-карты
все еще порой пользуюсь паспортом российским.

Уж чуть не 20 лет проводя в РФ не более нескольких недель в году,
трусливо кидаться в мимикрию
считаю несколько неблаговидным.
Точно так же как
отвечать на ярую ненависть ко мне на определенных православных ресурсах,
выражающаяся в припечатывании меня "клеймом" "яврейка"
(я вовсе не юдофилка, но... от юдоедства меня всей душой воротит!)
-
напоминанием, что я всего лишь "окторонка":
что еврейской крови во мне - лишь одна восьмушка -
было бы какой-то трусливой и жалкой низостью.
Сама не знаю почему; просто по ощущению.

И что нам сделать? Ваша национальность кого-то должна интересовать?

[Соня]

3. Такое
(незначительное и виртуальное)
бичевание-лайт
принимаю по совету ап. Павла о "благодушном терпении скорбей при смирении духа":
как уплату весьма невеликого налога коллективной ответственности
за принадлежность (так уж на роду мне было написано)
к симулякру "народа русского".

Просто общение это не облегчает.
Меня и без того хрен-редька кто поймет
(оттого и разбиваю смысловой лесенкой свои неудобовоспринимаемые длиннющие предложения).
А без хоть малой толики доброжелательности
(которая изредка встречается даже у христиан)
разобрать что-то в моих мудреных писаниях и вовсе невозможно.

[Станислав]

Разве не понимаете мораль притчи о плевелах? Сразу все "растения" похожи. Надо время жатвы, чтоб узнать чтоб узнать что выросло в итоге.
Всегда должен быть шанс на образумление. Но если чел попирает благодать постоянно, то он уже под законом. Сишные разве не дают шанса?

Сишные очень суровые парни. Сразу к стенке.

[igor_ua]

это просто байка КГБ, в КГБ своим агентам любили рассказывать сказки какие на Западе живут полезные идиоты и как они через них управляют Западом.

Я понимаю, что вы ограничили свои познания чтением обманщика Т. Мартина (который умышленно проигнорировал целый пласт фактов), поэтому не буду вам рекомендовать очень известную книгу одного американского писателя, который проинервьюировал нескольких перебежчиков из КГБ

ложь, любой американский специалист, особенно признанный профессор, намного компетентнее исследователя в СССР

Если бы совкопередергиватель Elf18 прочитал Алпатова, то он бы узнал, что Алпатов очень часто ссылался именно на исследования западных специалистов. Но лживый Эльф читать Алпатова не будет, как и не будет читать о ликвидации всего украинского на Кубани, и других неугодных ему фактов.

А я напомню как называлась книга обманщика Т. Мартина: "Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923‒1939"

Вот это какой год:

В Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 10 января 1933 г. отмечалось, что «в период успешной ликвидации капиталистических элементов в городе и кулачества в деревне разные украинизаторы на территории украинских районов РСФСР оживили все националистические элементы, переходя на путь вредительства, контрреволюционного саботажа Все это заставляет партию и правительство перевести все украинизированные учреждения и школы на территории РСФСР на русский язык»

Попадает в тему исследования? Да. Т. Мартин сознательно игнорирует это? Да.

Это какой год:

д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык, как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывают крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.

Это 14 декабря 1932 г. Попадает в тему исследования? Да. Т. Мартин сознательно игнорирует это? Да.

Вот это какой год (книга Алпатова):



1937. Попадает в тему исследования? Да.Эта информация взята в западном источнике? Да. Т. Мартин и Эльф сознательно игнорируют это? Да.

Кстати, заметьте еще один аспект как Эльф пытается нас обмануть. Терри Мартин все таки под положительной деятельностью имел ввиду именно этот первоначальный этап СССР до 1939 г. Это видно даже из названия книги. А вот уже Эльф врет нам, что Т. Мартин имел ввиду весь советский период. С помощью такого нехитрого и примитивного обмана Эльф отрицает тотальную принудительную русификацию, которая безостановочно нарастала после ВМВ, ликвидацию национального образования. И распространяет эту оголтело-неправдивую советско-путинскую пропаганду о том как вольно дышалось националам в советской тюрьме народов, какая там была дружба народов и как там прекрасно решались национальные вопросы. Меня, или Шевелева (тоже профессор Гарварда) или Палия (тоже профессор Гарварда), которые с документами показывают практику угнетения националов (т.е. не русских) в СССР он обвиняет в сотрудничестве с коммунистами. Впрочем, думаю вы уже поняли, что моральных тормозов у Эльфа нет, вот какую циничную ложь он написал здесь в мой адрес:

на московский режим работаешь ты,

И Эльф прекрасно знает, что он клевещет на меня. Но его цель - выставить СССР положительным явлением, а я ему мешаю это делать, приводя документированные доказательства, что это не так. Поэтому я его так нервирую, и поэтому он так грубо пытается меня оклеветать.

[Станислав]

Воот!
Теперь и я наконец-то смогу от затравки перейти к собственно теме.



которая в том и состоит, чтобы показать что это не так

Это именно так.
Ибо ПОМНИТЬ О СВОИХ КОРНЯХ это значит не только скакать в шароварах по сцене и под баян петь на плохом украинском языке с сильным русским акцентом украинские песни.
Или с Кубани никто не отправился по мобилизации убивать украинцев???

[igor_ua]

Нужно обладать силой и масштабом личности Арестовича,
чтоб осмелиться восставать против этого реактивного
(то есть оправданного всенародной травмой)
нацизма.

Арестович сказал, что СССР это лучшее, что у нас было. Мол, ничего лучше не придумали. Полное отсутствие политической и религиозной свободы, полное отсутствие свободы предпринимательства, тотальная ложь и пропаганда - это для него лучшее. Ибо: "Я советский школьник по психотипу и не собираюсь меняться. Нет ничего лучше этого образа жизни". После этого для меня масштаб его личности стал 1:100. Я еще летом заметил, что он с умным видом несет неточную информацию. Он на одной лекции что-то про иезуитов рассказывал в контексте одной истории с Японией. Потом я больше вник в вопрос, и оказалось, что всё было не совсем так, он просто подтасовал историю под свою концепцию, которую развивал в теме лекции.

[Наташа К]

Захватчики и убийцы ничего кроме отвращения у нормального человека вызывать не могут.

- - - Добавлено - - -

Арестович сказал, что СССР это лучшее, что у нас было. Мол, ничего лучше не придумали. Полное отсутствие политической и религиозной свободы, полное отсутствие свободы предпринимательства, тотальная ложь и пропаганда - это для него лучшее. Ибо: "Я советский школьник по психотипу и не собираюсь меняться. Нет ничего лучше этого образа жизни". После этого для меня масштаб его личности стал 1:100. Я еще летом заметил, что он с умным видом несет неточную информацию. Он на одной лекции что-то про иезуитов рассказывал в контексте одной истории с Японией. Потом я больше вник в вопрос, и оказалось, что всё было не совсем так, он просто подтасовал историю под свою концепцию, которую развивал в теме лекции.

Я удивляюсь,что его кто-то слушает. Мне кажется, Абдристович вещает для россиян и полуватных эмигрантов типа Сони,мне кажется, преимущественно они его смотрят.

[igor_ua]

которая в том и состоит, чтобы показать что это не так

Исключения есть всегда. Но в общем о какой-то украинскости кубанцев говорить не приходится. Вот старый фильм, на 19:00 кубанец говорит интересную мысль, когда у него спрашивают кто он:

А вот как ведут себя казаки:

С 2014 года кубанские казаки принимают участие в боевых действиях на территории ЛНР и ДНР. По словам атамана Всероссийского казачьего общества Николая Долуды, в СВО принимают участие более 6,5 тыс. казаков.

Или так:

Президент России Владимир Путин в ходе встречи с матерями военных, участвующих в специальной военной операции на Украине, высоко оценил выполнение казаками воинского долга в зону СВО.


Глава государства назвал казаков «особой кастой». Он отметил, что они «с коней пересели на автомобили», но успешно пользуются этим.


Также Путин обратил внимание, что казаки занимают особое место в истории России, «всегда были служивыми людьми, всегда были на боевом посту, и всегда были впереди».


«Это совершенно очевидная вещь, было так всегда в истории России. Были впереди, потому что все началось с того, что их главная задача была охрана рубежей. Ну, а потом, по мере развития страны, рубежи уходили дальше, а их служба Родине продолжалась в разном качестве», сказал политик.

[Соня]

Моя себе заповедь:
Главное чтоб
в кривом зеркале неприязни
не увязни
и не погрязни.
Не то мысли станут несвязны,
скачкообразны
и просто безобразны.

Умный, воспитанный деликатный Арестович
сказал это в беседе с Быковым.
Отличающийся в этом отношении,
что и говорить,
весьма своеобразными взглядами.

Арестович сказал, что СССР это лучшее, что у нас было. Мол, ничего лучше не придумали. Полное отсутствие политической и религиозной свободы, полное отсутствие свободы предпринимательства, тотальная ложь и пропаганда - это для него лучшее. Ибо: "Я советский школьник по психотипу и не собираюсь меняться. Нет ничего лучше этого образа жизни". После этого для меня масштаб его личности стал 1:100. Я еще летом заметил, что он с умным видом несет неточную информацию. Он на одной лекции что-то про иезуитов рассказывал в контексте одной истории с Японией. Потом я больше вник в вопрос, и оказалось, что всё было не совсем так, он просто подтасовал историю под свою концепцию, которую развивал в теме лекции.

[Валера life]

Сишные очень суровые парни. Сразу к стенке.

Оксупаковцы тоже кто дал меньше всех пожертвований - побивают сразу камнями. Я жульничал - давал сувенирные деньги, так и выжил.