Почему Украина против переговоров с Россией?

[мигрант]

Россия - страна рабов (Лермонтов), обречённая фатальной безысходностью. Защищать свою свободу не могли, боялись, а теперь их гонят на войну, на смерть, и что же? Они идут даже не возмущаясь, за исключением немногих. Итог будет таким:

• Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14:21,22)

[SirEugen]

...

SirEugen,почему бы не признаться себе в том,что люди проживающие на территории роССии, люди с роССийским паспортами, в своей массе : дерьмо и даже хуже дерьма, и так было всегда,столетиями одно, и тоже на Московии,ничего доброго и хорошего на этих землях никогда не происходило

Я не сужу так глобально.

- - - Добавлено - - -

Т.е. большинство людей проголосовали за Зюганова, ему вместо условных 52% нарисовали 18% - и он и все россияне это спокойно восприняли? Ок, примем утверждение о фальсификации результатов выборов 2008 года как правдивое. Тогда отсутствие массовых протестов из-за фальсификаций все равно = признание легитимности власти.

Не в этом смысле. Вбросы, карусели и т.п. приняли массовый и системный характер.

- - - Добавлено - - -

"Путин захватил Россию и делает все против воли россиян" - это басня некоторой части российской оппозиции. Путин так долго у власти именно потому, что у него сильная внутренняя легитимность. Еще расскажите, что Гитлера в Германии искренне не поддерживали.

..

И да, и нет.
Путина уже никто не хочет и не выбирает лет 10. Но "крымнаш" и ненависть к Украине - да, это есть ( и искусственно разжигается).
А духу на протесты и восстания у людей нет. Они как глина в руках скульптора.

[Мон]

До 2012 года - да. После только олухи и упоротые. Большинству путло и ЕР смертельно надоели. Выборы с 2008 внаглую фальсифицируются.

Результаты выборов так или иначе фальсифицировались в России, начиная с президентских 1996 года. По сути, самих выборов как демократической процедуры не было с 2004 года. Но Путина, так или иначе, всегда поддерживало больше половины населения. Главный довод большинства, с кем говорил и кого слушал последние 10 лет: голосовать буду за Путина, да, надоел, но больше некого, а кто, если не он? Ну, а после аннексии Крыма поддержка еще прибавилась.

[Станислав]

Результаты выборов так или иначе фальсифицировались в России, начиная с президентских 1996 года. По сути, самих выборов как демократической процедуры не было с 2004 года. Но Путина, так или иначе, всегда поддерживало больше половины населения. Главный довод большинства, с кем говорил и кого слушал последние 10 лет: голосовать буду за Путина, да, надоел, но больше некого, а кто, если не он? Ну, а после аннексии Крыма поддержка еще прибавилась.

На самом деле БОЛЬШИНСТВО граждан РФ Путина любит и поддерживает.
Особенно в глубинке. Где глубинный народец, прозябающий в дерьме.
Путин их всех ограбил, но взамен дал набор «скреп» - величие, встали с колен, можем повторить, исключительная роль в мире, и прочий бред....
Глубинному народцу это нравится, ибо с прозябанием в говнище они ужу смирились, свыклись, уже даже и не мечтают о лучшей жизни...
Ну и знает, конечно же, кагэбист Путин психологию глубинного народца РФ.
Знает что народец этот - кровожадный, тупой, мерзкий вурдалак.
Подыграл им Путин... А они отплатили ему любовью. Даже невзирая на то, что сейчас их их любимый Путин на убой в Украину определил. Народу - вурдалаку это пофигу... Главное чтоб хохлов истребить и чтоб Запад боялся.
Ну а «хорошие русские» В целом это миф. Может когда то они и были.
Но за 20 лет бесовской путинской пропаганды переродились все.
Вякают конечно некоторые из них против власти в РФ. Но слабенько... В основном протестуют против моГилизации.
«Хороший русский» он не против войны в целом.
Но чтоб по телевизору. Чтоб пиво и чипсы. И его не касалось.
Вот и повизгивают, негодуя...

[Наташа К]

Кто у россиян лидер «хороших руССких»? Навальный -не бутерброд? Навальный,который призывал бомбить Грузию? Навальный который призывал к расправам над «понаехавшими»? Интернет все помнит в отличии от россиян,весь мир видит, кто такие «хорошие русские». Хороший -Ходорковский хвалил Путину за войну в Чечне,хотя наверняка знает, кто взорвал дома и все такое

[igor_ua]

Не в этом смысле. Вбросы, карусели и т.п. приняли массовый и системный характер.

Ок, докидали 5, пусть даже невероятные 10%. Все равно большинство "за".

Путина уже никто не хочет и не выбирает лет 10.

Это невозможно.

Но "крымнаш" и ненависть к Украине - да, это есть ( и искусственно разжигается).

А духу на протесты и восстания у людей нет. Они как глина в руках скульптора.

Согласие есть продукт непротивление сторон, как говорил классик. И надо признать, что люди не только согласны, но и поддерживают. На этом форуме забанили больше активных участников чем осталось. По одной простой причине - поддержка действий Путина, поддержка войны. А до того они поддерживали Крымнаш. И это не бесформенная глина, это люди с четкой осознанной позицией, которых невозможно переубедить. Это думающие люди, имеющие доступ и знакомые с информацией с других источников - но они верны своим убеждениям. Они не жертвы режима Путина, они его опора. Этот факт может быть довольно болезненным для осознания, но это так.

[Сергей Семенов]

Нет. Россияне не выбирали Путина. Они так же выбирали Путина, как 90 процентов херсонцев проголосовали за вхождение в РФ. В России никто никого не выбирает. Здесь просто рисуют результаты. Путин не выиграл честно ни одни выборы. Он узурпатор и оккупант.

Россияне выбрали рабство. А уж путин там или другой упырь -- дело десятое.

[Сергей Семенов]

в смысле?...что крокодилы могут пострадать от тока ?...да и холодно им будет...это ниафрика...ну а говоря!, человеческим языком справедливым: Наталья права и я ее понимаю....а Вам Серёжа лишь бы подкусить наших украинок
...некрасиво...доброго времени суток Вам и всем...

я подкусываю людей без особой дискриминации

[Наташа К]

Зачем путину нужны переговоры:

[Lester_M]

Ошибаетесь. В России никто не ходит по квартирам с автоматчиками, как ходили в Херсоне. В России люди сами приходят и охотно голосуют за власть. За любую. Поэтому в России Путин всегда имел поддержку, просто несопоставимую с другими политиками. Имейте смелость признать этот факт.

При чем здесь автоматы? С автоматами или без, они не провели ни одних честных выборов. И то как голосовали россияне не имеет значения. Точно так же как и в случае с Херсоном и Крымом. Россия такая же оккупированная территория.

[Elf18]

При чем здесь автоматы? С автоматами или без, они не провели ни одних честных выборов. И то как голосовали россияне не имеет значения. Точно так же как и в случае с Херсоном и Крымом. Россия такая же оккупированная территория.

есть концепция России как внутренней колонизации см Эткинд Внутренняя колонизация
но вообще РФ повторяет судьбу Югославии, просто с задержкой
Это как если бы СССР распался, но в нем остались РСФСР и Белоруссия (Сербия и Черногория).
а Украина и Казахстан вышли ( как Хорватия и Босния).
и Мини СССР начал бы войну с ними, как начала мини Югославия.
За большую Югославию и права сербов в Хорватии и Боснии.
отличие в том, что сама РСФСР тоже участвовала в развале СССР, Сербия же лишь хотела получить больше прав.
Так же в Сербии всего 2 автономии Воеводина и Косово, а в РСФСР намного больше республик нац меньшинств.

[Elf18]

При чем здесь автоматы? С автоматами или без, они не провели ни одних честных выборов. И то как голосовали россияне не имеет значения. Точно так же как и в случае с Херсоном и Крымом. Россия такая же оккупированная территория.

естественно в РФ не было таких выборов как в США, однако в 1990-х годах в РФ выборы были и побеждали 2 маргинальные партии кпрф и лдпр
левого и правого национализма и империализма.
и набирали много процентов, даже больше партии власти.
видимо это подтолкнуло президента Ельцина к началу войны против Чечни ( в Сербии аналог Косово).
а неудача в ней 1994-1996 видимо и разжег ресентимент по СССР/РИ когда после собственно распада СССР русских/россиян это факт мало беспокоил.
в отличии от сербов распад Югославии.
сербы с самого начала желали претендовать на большую роль в Югославии.
дело в том, что в Югославии было как в СССР до 1936 года примерно
Президиум формировался 6 республиками, и после смерти Тито 1980, президентами становились по очереди.
как и в СССР ЦИК - формировался республиками СССР те что были тогда.
после 1936 года же по новой конституции создали Верховный Совет СССР с прямыми выборами.

но сама армия Югославии была небольшой и дополнялась отрядами самообороны каждой республики.
РСФСР и потому что это была сама большая республика получила много от армии СССР в том числе и военные части за пределами СССР, все флота СССР
в том числе каспийскую флотилию и ЯО

[MannasManuk]

До 2012 года - да. После только олухи и упоротые. Большинству путло и ЕР смертельно надоели. Выборы с 2008 внаглую фальсифицируются.
Но быть против путина не значит поддерживать Украину. За победу Украины настроены примерно 10 - 15% людей в моём окружении. Со многими разорваны отношения. На работе все разговоры о политике игнорирую, боюсь сорваться и "пуститься в откровенность".

Я тоже об Украине стараюсь не говорить ни с кем - боюсь сорваться и наговорить лишнего, испортив отношения с хорошими людьми (пусть некоторые из них и заблуждаются).
Да, россияне не выбирали эту фашистскую власть. Путин и его приспешники - это лжецы и самозванцы. Они сами себя выбрали на лживых выборах.

Уважаемые украинцы, искренне поздравляю вас всех с возвращением Херсона! Очень рад! Это важная победа и это оплеуха режиму Путина в РФ!
Да поможет вам Бог нанести много чувствительных оплеух этому режиму и дойти до Москвы. Может тогда Путин попросит пощады на переговорах без всяких условий. Только так этот гад покинет Кремль и власть в России.

[Станислав]

Может тогда Путин попросит пощады на переговорах без всяких условий. Только так этот гад покинет Кремль и власть в России.

Вы думаете что во всем виноват один только Путин?
Поймите, у сатаны таких «путиных» миллионы (если не миллиарды)

«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.»
**Второе послание к Тимофею *3:1-5 *SYNO

[Мон]

Вы думаете что во всем виноват один только Путин?

Они не могут думать по-другому. Потому что иначе нужно признать, что Россия - мировое зло и должна быть уничтожена. А это они признать не в состоянии. Поэтому и продолжают обманывать себя.