Почему Украина против переговоров с Россией?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светмира
    Отключен
    • 22 December 2020
    • 1127

    #91
    Сообщение от MannasManuk
    Как известно, Россия предлагает возобновить переговоры, но Зеленский отказывается. Почему? Разве нельзя вести переговоры ради сохранения жизней людей? Когда Зеленский сообщает, что не может вести переговоры с Путиным, но сможет вести их лишь с другим президентом РФ, разве не пытается ли он, таким образом, пусть и пассивно, вмешаться во внутренние дела РФ?

    Да, Путин согрешил. Да, он очень ошибся, начав эту позорную войну. Но разве христианин не должен простить его и дать ещё один шанс покаяться и остановить эту войну без дальнейших жертв? На мой взгляд, плохой мир лучше доброй войны. Нужно перемирие. Нужны переговоры.

    Предлагаю властям Украины отбросить обиды и начать переговоры:
    1. Почему бы не позволить России вывести свою армию из Херсонской и Запорожской области, а со следующего года и из Донбасса всего?
    2. Почему бы не объявить весь Донбасс нейтральной территорией под управлением ООН временно в течение 10 лет, а затем почему бы не провести честные выборы в органы местной власти Донбасса под наблюдением ООН?
    3. Почему бы не провести честный референдум о судьбе Донбасса через 10-12 лет?
    4. Почему бы не вынудить лидеров РФ начать вести переговоры о статусе и судьбе Крыма в течение 2023 года?

    Война уничтожает Россию экономически и это несёт хаос и беспорядки... Война очень жестоко уничтожает экономику Украины и почти оставила руины от экономики Украины. И это очень опасно для самого существования Украины, если вдруг завтра Запад передумает или не сможет поддерживать Украину финансами. Война опасна для всех. Это грех.

    Нужны переговоры. Итогом их должно стать обязательство России финансировать скорейшее восстановление городов и экономики Украины, как и выплаты всем пострадавшим жителям Украины. Гордыня мешает людям общаться и достигать соглашений из-за обид и неумения прощать. А христиане должны много раз прощать тех, кто не прав по отношению к ним.
    Чтобы опровергнуть абсурдность вышесказанного, приведу несколько примеров:

    1-й пример. Гитлер подошёл к Москве, разрушив все города, убив миллионы людей, завоевав 30% территории СССР, а ему предлагают провести переговоры, прекратить войну, пойти на компромисс, пожертвовать какие-то завоёванные территории, и тогда весь мир опять будет дружить и торговать с Гитлером.

    Разве такое возможно? Нет! Только полная победа в войне, самоубийство Гитлера и нюрнбергский судебный процесс... мог остановить эту обезумевшую компанию!

    2-й пример. Бандитская криминальная группировка захватила 30% города, на захваченной территории - убивает людей, грабит магазины, насилует людей..., а правительство, армия, полиция... ничего не делают, а только вводят санкции... А бандиты смеются, говоря: а нам насрать на ваши санкции! Тогда правительство, армия, полиция..., видя, что санкции не помогают, предлагают провести с бандитами переговоры о сферах влияния...

    Разве такое возможно? Нет! Бандитов можно остановить только силой! Против них должны выступить - армия, полиция..., большую часть поубивать во время проведения операции..., а оставшихся - посадить в тюрьму на 100 лет!

    _____________________________________

    Если кремлёвский режим, во главе с Путиным, воспринимать не как террористов мирового масштаба, а как адекватных..., то они, почувствовав безнаказанность своих действий, будут грабить, убивать... ещё в больших объёмах, от чего пострадает весь мир! Если дать им передышку, то они наклепают ещё больше танков, самолётов, бомб..., чтобы опять попытаться захватить чужую страну! Потому что, где русские покакали..., там их государственная территория!

    Эта преступная группировка нарушила все международные законы, против этой войны сплотились 55 цивилизованных стран (как во время 2-й мировой войны)!

    Российская власть - это бандиты из подворотни, у которых ума хватает только - убивать, воровать и лгать:
    1. Дорвавшиеся до власти путём фальсификации выборов - см. здесь.
    2. Которые воруют миллиарды государственных денег через преступные, беззаконные, мошеннические... схемы (с газом, нефтью...), строят себе сказочные замки - см. здесь, покупают дорогостоящие яхты - см. здесь.
    3. Виновные в убийстве 85 тыс. людей (российских и украинских солдат, мирных жителей, детей), и поэтому должны предстать перед международным судом, и сесть в тюрьму до конца дней.
    4. Все завоёванные территории должны быть возвращены Украине (Крым и Донбасс), разрушенные города отстроены за счёт РФ, выплачена огромная компенсация за моральный и материальный ущерб.
    5. Вся РФ должна быть обезоружена до такой степени, чтобы у неё не было возможности осуществлять агрессию, фашизм, геноцид... в ближайшие 1000 лет (то есть никогда).

    А за такие предложения: надо провести переговоры с «людоедами», эти деятели должны быть также осуждены, как соучастники преступления...!

    ________________________________________

    По поводу последних событий. Заявление Путина, что "взрыв на крымском мосту направлен на разрушение критически важной гражданской инфраструктуры России", является только поводом, чтобы ещё больше бомбить мирные города Украины, и убивать мирных жителей, детей...

    Но крымский мост, на самом деле, является важной военной инфраструктурой России, по которому поставляется всё вооружение через Крым на Украину.

    И разве Россия раньше не бомбила мирные города Украины? Конечно, бомбила, разрушала их до основания, убила 35 тыс. мирных жителей, 500 детей...

    Единственный шанс остановить это безумие - это победить "Гитлера" и его банду на Украине, и всех фашистов закрыть в тюрьме до конца дней!

    ________________________________________

    Библейское обоснование. Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60), за что Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
    (Матф.23:33-35)

    Проклятия исполнились в 70-ом году:
    1. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
    2. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
    3. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.

    Как об этом написано в Луки 21 глава:

    20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его,
    22 потому что это дни отмщения...,
    23 ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
    24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы...
    (Лук.21:5-24)

    Сработал библейский принцип:

    7 ...Что посеет человек, то и пожнёт.
    (Гал.6:7)

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #92
      Сообщение от MannasManuk
      Никто, кроме Бога Всемогущего, не уберёт власть из рук Путина. Никто, кроме Бога, не уничтожит Путина. А вот желает ли Бог уничтожать Путина или лишить его власти в ближайшие 5-10 лет? Это большой вопрос. Дипломатия - великая вещь. Уверен, что можно и даже порой и просто необходимо с любым злым и опасным человеком вести мирные и спокойные переговоры. Мы не знаем, но вдруг он уже пожалел, что начал эту войну и желает её прекратить, но выйти из этого позора не опозоренным? Если лидеры Украины пошли бы ему на встречу, они спасли бы сотни тысяч людей, которые в противном случае все погибнут.
      Да он же с ботофермы.
      Как там твой бох, главпоп рейха, Перетрах содомский и гоморрский Гундяй, не сдох еще?

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #93
        Сообщение от SirEugen
        Да он же с ботофермы.
        Как там твой бох, главпоп рейха, Перетрах содомский и гоморрский Гундяй, не сдох еще?
        Или просто трясется за свою шкуру.
        Сообщение от SirEugen
        Перетрах содомский и гоморрский
        При беглом прочтении не сразу идентифицировал первое слово)))
        Последний раз редактировалось Мон; 10 October 2022, 06:08 AM.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • qwertyu
          Отключен

          • 04 June 2013
          • 32381

          #94
          Сообщение от Певчий
          Надо различать одних от других людей. Ворчаливые и вечно чего-то боящиеся были и до войны. Люди, не имеющие и малейшей веры, паникуют всегда от чего угодно. Это психология такая. Но какой-то радикальной паники, которая бы изменила людей после сегодняшнего ракетного обстрела, я не видел у людей. Да, были негодования на скотство россиян. Так то негодование было и вчера. Эта атака не повлияла на психологию большинства украинцев. Кто "устал от войны", тот устал уже давно, даже до 24 февраля. А остальные готовы стоять до победы над российскими оккупантами.
          Опять объявлена воздушная...и только по Киеву 15:15 примерно...ведущие по телику советуют идти в подвал хотябы...а по поводу ворчливых...ну причём тут это?...друг был с бригадой в бомбоубежище 5 часов назад примерно...директор по работе приказал...так вот: бабушку привезли на скорой 90 лет примерно в бомбоубежище, где район Большевика...я это к тому: что люди старенькие многие немощные и боятся ракет...это мы ,,герои,, типа!, ракету увидели и убегим от нее/от этой ракеты...я об этом...я канечна!, тожет бегать могу еще неплохо...плаваю вообще, как мастер наверное...Евлампия подтвердит...ладна, шутки шутками...а орки совсем уже сума сошли...

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62502

            #95
            Сообщение от qwertyu
            Опять объявлена воздушная...и только по Киеву 15:15 примерно...ведущие по телику советуют идти в подвал хотябы...а по поводу ворчливых...ну причём тут это?...друг был с бригадой в бомбоубежище 5 часов назад примерно...директор по работе приказал...так вот: бабушку привезли на скорой 90 лет примерно в бомбоубежище, где район Большевика...я это к тому: что люди старенькие многие немощные и боятся ракет...это мы ,,герои,, типа!, ракету увидели и убегим от нее/от этой ракеты...я об этом...я канечна!, тожет бегать могу еще неплохо...плаваю вообще, как мастер наверное...Евлампия подтвердит...ладна, шутки шутками...а орки совсем уже сума сошли...
            Как это причем здесь ворчаливые? Я поясняю, что не имеющие внутреннего покоя были и до войны и до обстрелов. Они не имеют в сердце надежды и упования на Бога, почему таким и свойственно чуть что - сразу паниковать и ворчать. Но не обстрелы и не война виной тому, что таких паника легко охватывает. Огненное испытание лишь оголяет их слабое место.
            А укрываться желательно от отобстрелов. Это не показатель паники. Ты не правильно понял меня.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • qwertyu
              Отключен

              • 04 June 2013
              • 32381

              #96
              А ну если с покоем без ворчания-убивать,,русню,,...это да!...можно и ворчать, если много придётся прибивать,,мяса,,...все проехали тему о ,,ворчании,,...я тебя не понял...ты меня не понял...а внутренний настоящий покой это например у ап.Петра был, кода он спокойно сидел в темнице с тапочками и верил Богу тогда ну очень сильно...имхо...

              Комментарий

              • Тихий
                Ветеран
                Совет Форума

                • 14 May 2007
                • 8471

                #97
                Сообщение от кто ты


                Только идиоту полному не понятно что переговоры должны состояться хотя бы для прекращения огня
                Только полный идиот не соображает для чего подъистрёпанному неожиданным сопротивлением своей жертвы агрессору нужна передышка под видом переговоров. наученная горьким опытом Украина вынужденна переговаривается с подлым быдлом посредством хаймарсов и сюзанн - иначе не поймут !
                Ad fontes

                Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62502

                  #98
                  Россиянам нужна передышка, чтобы подготовиться к очередному масштабному наступлению. Имеено по этой причине они заговорили о переговорах. На фронте они отступают. Вот "консервы" кремля и начали вопить о перемирии, чтобы помочь кремлевскому фюреру.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Lester_M
                    Не от мира

                    • 02 February 2008
                    • 3507

                    #99
                    Сообщение от MannasManuk
                    Вы думаете Зеленский всё рассчитал уже? Я сомневаюсь. Я вижу, что Зеленский - это очень эмоциональный и очень обидчивый человек. Он очень чуткий. Очень переживает и нервничает. Может для артиста это чудесно. А для политика и лидера державы это губительно. Думаю, он погорячился. Есть ли столько сил у Украины? Готов ли Запад так долго поддерживать Украину? Понимает ли Зеленский, что власть может измениться в странах Запада и новые власти могут пойти на поводу у плебса... А ведь многие на Западе устали от страданий из-за войны в Украине и уже готовы любой ценой её остановить... Любой ценой. Заявление и предложение Илона Маска - это не случайность. Это вопль одного из представителей элиты Запада. На самом деле это не вопль одного - он представляет всю элиту коллективного Запада, который жутко устал из-за этого кризиса и боится его продолжения. Ведь существующие лидеры потеряют свою власть...
                    Зеленский сильный лидер. Под его руководством Украина побеждает. И не Зеленский скулит и клянчит переговоров, как побитая собака, а путин. Запад не перестанет поддерживать Украину. Они прекрасно понимают, что если путин победит, он не остановится на Украине. И что будет с европейскими городами отчетливо видно по сегодняшнему обстрелу Киева и других городов. Путин объявил войну всей цивилизации, как он сам заявляет. Но ресурсов для победы у него нет. Хотел взять понтами и блефом. Но не прокатило. Он уже проиграл. Но хочет вести переговоры с позиции силы, словно победитель. В этом вся загвоздка. Просто никто не воспринимает его всерьез как победителя. Чем дольше он упрямится, тем более страшным будет его поражение. Путинская армия с позором уйдет из Украины. Диктатура Путина падет. Народы населяющие территорию занятую сейчас РФ будут свободны. Украина будет новым центром Восточной Европы.

                    Комментарий

                    • qwertyu
                      Отключен

                      • 04 June 2013
                      • 32381

                      #100
                      Сообщение от Lester_M
                      Зеленский сильный лидер. Под его руководством Украина побеждает. И не Зеленский скулит и клянчит переговоров, как побитая собака, а путин. Запад не перестанет поддерживать Украину. Они прекрасно понимают, что если путин победит, он не остановится на Украине. И что будет с европейскими городами отчетливо видно по сегодняшнему обстрелу Киева и других городов. Путин объявил войну всей цивилизации, как он сам заявляет. Но ресурсов для победы у него нет. Хотел взять понтами и блефом. Но не прокатило. Он уже проиграл. Но хочет вести переговоры с позиции силы, словно победитель. В этом вся загвоздка. Просто никто не воспринимает его всерьез как победителя. Чем дольше он упрямится, тем более страшным будет его поражение. Путинская армия с позором уйдет из Украины. Диктатура Путина падет. Народы населяющие территорию занятую сейчас РФ будут свободны. Украина будет новым центром Восточной Европы.
                      хороший пост...дай Бог, чтобы все так и было...а может и лучше для нас...

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23053

                        #101
                        Федора Эпштейн @Remidios
                        ·
                        7h
                        Путин - академический пример того, почему переговоры с террористами бессмысленны. Ему в 2014 бескровно отдали Крым надеясь, что эта тварь наестся, что у этой твари есть логика. Но у этой твари есть только голод. Эта тварь переварит съеденное и будет искать кого сожрать дальше.
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • Станислав
                          Отключил

                          • 10 July 2016
                          • 10639

                          #102
                          Сообщение от Певчий
                          Где вы ту панику увидели? Общаюсь со многими знакомыми, как родными, так и друзьями и коллегами по работе. Ни у кого паники не увидел.
                          Люди часто свои ощущения выдают за реакцию других. А это разные вещи. Приписывая панику киевлянам вы на самом деле явили себя, а не киевлян.
                          В неудачном месте я живу. До електроподстанции 600 метров.
                          Когда прилетела сегодня первая ракета, то бахнуло знатно.
                          Ну я позвонил кой куда. Там мне сказали - ждите третью волну. Уже на подлете.
                          А жена мне говорит - давай картошку сварим. А я - давай, пока газ и свет есть.
                          Ну сидим мы, картошку чистим. Говорю - если услышишь шелест ракеты беги сразу в кладовку.
                          Ну хорошо. Почистили. Варить поставили. Котлеты жарим.
                          Супруга пошла порядки наводить. И тут шелест и вторая ракета в то же место.
                          Успели забежать в кладовку. Бабахнуло. Тут и картошка доварилась.
                          Я говорю - давай есть. А то кто знает когда поедим? Да и котлеты с картошкой жаль. Пропадут если что.
                          Сели. Едим. Связь пропала. Будет четвертая волна? Кто знает.
                          Поели. Спокойно помыли посуду. Собрали вещи. Но больше не прилетело.
                          И ТОЛЬКО КОНЧЕНЫЕ РУССКИЕ НЕДОЧЕЛОВЕКИ У СЕБЯ В ГНИЛОМ МОРДОРЕ ДУМАЮТ ЧТО ТУТ ПАНИКА И ВСЕ УКРАИНЦЫ БЕГАЮТ В ИСТЕРИКЕ И СМЕТАЮТ ВСЕ С ПОЛОК КАК ОНИ.
                          Ну тупые..... (Михаил Задорнов)

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Тихий
                          Только полный идиот не соображает для чего подъистрёпанному неожиданным сопротивлением своей жертвы агрессору нужна передышка под видом переговоров. наученная горьким опытом Украина вынужденна переговаривается с подлым быдлом посредством хаймарсов и сюзанн - иначе не поймут !
                          Путина можно поздравить.
                          Он теперь стал Легитимным.
                          В смысле - легитимной целью в случае если задумает что то большее чем сегодняшняя его истерика.
                          Легитимного запад пообещал найти и убить. В каком бы он бункере не прятался.
                          Легитимыч он теперь. Вовка Легитимыч.

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #103
                            Сообщение от MannasManuk
                            Предлагаю властям Украины отбросить обиды и начать переговоры. Почему бы не позволить России вывести свою армию из Херсонской и Запорожской области, а со следующего года и из Донбасса всего?
                            Что за басни? Россия хочет вывести войска, а Украина ей не дает? Вы хоть немножко разбираетесь в ситуации и в том, чего хочет Россия?

                            Комментарий

                            • Станислав
                              Отключил

                              • 10 July 2016
                              • 10639

                              #104
                              Сообщение от MannasManuk
                              Предлагаю властям Украины.....
                              Кто вы такой, чтоб чего то предлагать «властям Украины»?
                              Ну разве что вы «Наполеон из шестой палаты»......

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62502

                                #105
                                Сообщение от Станислав
                                Кто вы такой, чтоб чего то предлагать «властям Украины»?
                                Ну разве что вы «Наполеон из шестой палаты»......
                                Своему маньяку они боятся что-то предложить. А вот другим советы любят раздавать.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...