Почему Украина против переговоров с Россией?

[Наташа К]

РоССия не уважает границы суверенных государств,никто не обязан уважать такое государство(прости Господи),и принимать его условия!

- - - Добавлено - - -

Каждый Божий день, я прошу у Бога расплаты для подлой и кровожадной роССийской федерации.

[Станислав]

Кто-то напал на роССию? Кто-то бомбит роССийские халабуды?

На Россию напала... Россия.
Вот намедни очевидно рукожопый или как всегда нетрезвый (побольше бы таких витязей на России) русский ракетчик запустил ракету. Упала она на многоэтажку в Белгороде.
А перед этим ГРУ МО РФ сами же и устроили диверсию на своём же крымском мосту...
Но конечно во всех этих и подобных им случаях виновна агрессивная НАТА и бендеронацисты из Украины.

[Мон]

На Россию напала... Россия.
Вот намедни очевидно рукожопый или как всегда нетрезвый (побольше бы таких витязей на России) русский ракетчик запустил ракету. Упала она на многоэтажку в Белгороде.
А перед этим ГРУ МО РФ сами же и устроили диверсию на своём же крымском мосту...
Но конечно во всех этих и подобных им случаях виновна агрессивная НАТА и бендеронацисты из Украины.

У них всегда виноват тот, кого они в данный момент хотят поставить на колени.
Вспомним взрывы домов, которые организовала ФСБ, чтобы начать вторую чеченскую.

[Станислав]

У них всегда виноват тот, кого они в данный момент хотят поставить на колени.
Вспомним взрывы домов, которые организовала ФСБ, чтобы начать вторую чеченскую.

А еще Беслан, Норд Ост вспомним... Эх! Хорошо на России жить!

[Наташа К]

"Совок" остаточно помре лише зараз.Існує думка, що Радянський Союз зруйнувало не ЦРУ разом з НАТО, а група «Бітлз». Коли мало чи не з кожного вікна радянських міст почала лунати західна рок-музика, це означало, що радянській системі нічого протиставити «тлетворному влиянию западной массовой культуры», і тому залишалося лише дочекатися, поки «преклоняющиеся перед Западом» молоді люди підростуть і зможуть хоч якимось чином впливати якщо не на стан справ, то хоча б на настрої в тодішньому СРСР.Не випадково, що саме покоління «шістдесятників» першим почало розхитувати підвалини системи, яка раніше вважалася непорушною. Звичайно, через силу соціальної інерції все це розтягнулося на десятиліття. Але, так чи інакше, довго чинити опір радянська система не могла. Насамперед тому, що з часом все менше ставало тих, хто хотів її захищати, у тому числі й серед представників радянської номенклатурної еліти. Останні чи не найбільшою мірою були «підсаджені» на західні стандарти і уявлення про те, який спосіб життя повинна вести справжня суспільна еліта. Тому всілякі «розподільники», де вони напівкрадькома могли купувати товари, недосяжні для «плебсу», вже їх не задовольняли. Адже багатство і соціальний статус лише тоді мають якусь цінність для їх власників, якщо їх можна виставляти напоказ.Отже, якщо говорити про «разлагающее влияние», то насамперед воно стосувалося радянської партійно-господарської номенклатури, яка, чесно кажучи, і раніше не вирізнялася високим рівнем моральності (тому і «разлагать» там вже особливо не було чого).
Це вело до розриву між офіційно проголошуваними комуністичними ідеалами і реальними цілями та цінностями, якими у повсякденному житті керувалися люди. Якщо партійні чиновники мали мало спільного з ідеалами, які повинні були відстоювати, то й пересічними громадянами вся ця система сприймалася як система брехні та лицемірства. Це те, що соціологи називають аномією чи аномійною деморалізованістю, коли в суспільстві відсутні загальноприйняті цінності і норми, точніше , вони проголошуються, але мало хто їх виконує. Комуністичні ідеї, що перетворилися на пусту формальність, вже не могли бути опорою радянського суспільства і воно розвалилося на «національні складові».
Але, як виявилося, позбувшися СРСР, радянські люди ментально так в ньому і залишилися як еліта, так і «прості громадяни». Проте перші, на відміну від других, чітко розуміли, чого вони хочуть, а головне мали всі засоби для досягнення своїх цілей, які полягали в перетворенні статусних переваг, які вони мали за радянських часів, у майнові переваги, досить швидко прибравши до рук колишні державні підприємства.
Все це породило нову хвилю аномії, про яку українська соціологиня Наталія Паніна писала: «Руйнація нормативних моделей суспільного розвитку, навіть така, що ґрунтується на масовій підтримці, за умов відсутності нових нормативних зразків з гарантованою інституційною підтримкою, призводить до підвищення соціальної відчуженості між людьми, між населенням і владою практично у всіх головних соціальних групах.Один із серйозних негативних наслідків цього деморалізація індивідів і соціальних груп, що виникає як реакція на нереалізованість «демократичної мрії» про швидке подолання кризи і підвищення рівня життя. Численні дані соціологічних опитувань, проведених в Україні протягом 19902000, свідчили про наростання в суспільстві песимістичних настроїв, які виявлялися насамперед у негативній оцінці різних аспектів способу життя і песимізмі при прогнозуванні майбутнього.
Розвиток аномічної деморалізованості неодмінно породжує нормативну реакцію на аномію. За умов тривалої відсутності нормативних регуляторів суспільної поведінки виникають вимоги «повернутися до старих добрих часів». Іноді вихід із глухого кута масова свідомість бачить у появі авторитарного. лідера, який знає «правильні» способи діяльності і може примусити інших їх виконувати. Ці два типи нормативної реакції на аномію зумовлюють формування відповідних типів ціннiсно-нормативних підсистем: традиційно-архаїчної (ґрунтується на вимозі повернути стару систему цінностей) і авторитаристської (спирається на потребу привести до влади сильну особистiсть, яка зможе встановити «новий твердий порядок»).
Як бачимо, ідеї «повернення до старих добрих часів» та потреба в авторитарному лідері повною мірою проявилися в Росії з усіма наслідками, що з цього випливають. В Україні подібні тенденції проявилися тоді, коли, розчарувавшись у декларованих, але так і не реалізованих реформах часів президенства Ющенка, українці у 2010 році проголосували за Януковича. Але якщо в Росії радянська ностальгія та авторитаризм стали довготривалим суспільним трендом, то в Україні прихід до влади Януковича був, швидше, епізодом, «маятниковим коливанням» суспільних настроїв, що явно суперечило загальній тенденції розвитку суспільних процесів в Україні, тому жодних шансів довго протриматися при владі у Януковича не було.Судячи зі всього, з цим врешті решт змирився Янукович, але аж ніяк не Путін, який після втечі Януковича обрав шлях агресії проти України, що є лише проявом його агресивного ставлення до оточуючого світу загалом (в силу того, що як колись говорив російський журналіст Олександр Невзоров, «объективная реальность носит антироссийский характер»).
Офіційна російська соціальна міфологія, в основі якої лежить ідея «вернуть всё» та авторитаризм, у своєму розвиткові «спіткнулася об Україну» як об головну для себе перепону. І цю перепону вона обійти ніяк не зможе, хіба що знищивши Україну. Тому для офіційної російської міфології невдача у війні проти України означатиме «ментальну катастофу», падіння головних «духовных скреп», на яких тримається сучасний російський суспільно-політичний режим, побудований на «радянській ностальгії». Джерело:https://uain.press/articles/sovok-os...-zaraz-1654391

[Alexzz]

Еще один любитель ставить злодея и жертву на одну доску.

А кто злодей? Все русские? Всё мирное население России? Все россияне как один вторглись на Украину? Так почему же тут пишутся гневные высказывания не в адрес путина, и даже не в адрес солдат, но в адрес всех русских?

Я тоже русский, хоть и живу в Латвии. Я не поддерживаю путина, но я таки русский, и когда злобно говорят о всей России, то это и меня задевает.

Расскажу иносказательно. Может так станет понятно.
Жила была крупная фирма, занимала два здания, работали в ней много работников. Работали, радовались, дружили, женились и т.д. Но вот, как это часто бывает, начальник переругался со своим компаньоном, и в итоге фирма разделилась на две. Каждой досталось по зданию, работников поделили. Стало две фирмы конкурентов. Здания одно напротив другого. А работники продолжали дружить, вместе на обед в одну столовку ходили, женились, на свои дни рождения приглашали как своих сослуживцев так и из соседней фирмы. Вобщем дружно жили. А вот начальники всё время грызлись, за клиентов боролись и между собой договориться ну никак не могли.
И тут начальник фирмы А, назовём её так, вызывает работника Васю и говорит ему - бери кирпич и пойди разбей им окно. Возражения не принимаю, не сделаешь - уволю. Вася в шоке, но ничего не поделаешь, приказ есть приказ, идёт и кидает кирпич в окно фирмы Б. Там у окна сидят две работницы, осколки сыпятся на них, они получают порезы и ссадины, кирпич одной попадает. Вобщем плохо всё. Видя это, на улицу выскакивают мужики, вяжут Васю, бьют ему морду. Начальник А видя что Васю бьют, кидает клич - наших бьют! Из фирмы А выскакивают ещё мужики, вобщем драка.
Ну вот вкратце ситуация.
Теперь вопрос. Виноваты ли все работники фирмы А в том, что её начальник послал Васю выбить стекло? Виноваты ли мужики набившие Васе морду? Виноваты ли те, кто выскочил на поддержку Васе? Кто виноват? Кто агрессор?
На мой взгляд, даже Вася тут пострадавший. Что он мог сделать? Ему сказали - кидай, он кинул. Под страхом увольнения.

[Наташа К]

Alexzz,иногда лучше жевать,чем говорить-это ваш случай.

[zeroman]

А кто злодей? Все русские? Всё мирное население России? Все россияне как один вторглись на Украину? Так почему же тут пишутся гневные высказывания не в адрес путина, и даже не в адрес солдат, но в адрес всех русских?

Я тоже русский, хоть и живу в Латвии. Я не поддерживаю путина, но я таки русский, и когда злобно говорят о всей России, то это и меня задевает.

Нравится, не нравится.... придётся потерпеть.... станьте латышом...

[Наташа К]

Нравится, не нравится.... придётся потерпеть.... станьте латышом...

Есть вариант уехать на роССию,там такой типаж легко впишется в нездоровое роССийское общество.

[igor_ua]

А кто злодей? Все русские? Всё мирное население России? Все россияне как один вторглись на Украину? Так почему же тут пишутся гневные высказывания не в адрес путина, и даже не в адрес солдат, но в адрес всех русских?

Все россияне выбрали Путина. Он есть их представителем, они делегировали ему права управления и руководства. Никаких особых протестов против войны российский народ не высказал. Значит их все устраивает, и значит они в общей массе поддерживают войну. Представители власти и пропагандисты на ТВ прям говорят о террористической деятельности, о разрушении гражданской инфраструктуры (что есть прямое нарушение Женевской конвенции) - и никто не протестует. Наоорот, как раз это хорошо поддерживается обществом, ибо общество рассматривает это как вариант принуждения Украины к капитуляции без прямого боя, что позволит сохранить жизни ванюшек.

И, еще. Ваша "аналогия" сделана полностью по путинских лживых лекалах про "несправедливо разделенный политиками одиннарод".

Расскажу иносказательно. Может так станет понятно.

Басня какая-то. Точнее говоря, неправдивая манипуляция направленная на создание ложной картины событий. Вообще не отображает исторических реалий. И социологии по поддержке Путина и его действий в РФ.

В реальности ваша история должна была бы выглядеть примерно так: почти все работники фирмы вместе с руководством ненавидели другую фирму по этнических мотивах. У них постоянно проводились пятиминутки ненависти к другой фирме "только бровь поднимем и они падут" и т.п. И однажды часть работников пошла убивать охрану с целью захвата. Также убивали и других сотрудников, которые не хотели переходить под власть другого начальника. Оставшиеся в основном это поддержали, а уволили тех пару человек, которые были против.

[Наташа К]

В идеале; все любители руССкого мира должны переезжать на ПМЖ в роССию, получать паспорта с двуглавой курицей и умирать за роССию (родину) в войнах которые РоССия развязывает по всему миру. ЧМОбики, на смертный бой;за сталина,за Ленина,за яхты Ротенберга и дворцы путина ! Ура! Ура ! Ура!

[zeroman]

Есть вариант уехать на роССию,там такой типаж легко впишется в нездоровое роССийское общество.

Да, вокруг все свои.

- - - Добавлено - - -


seacat ������������ @Legamare
·
9h
Россияне! В Изюме завершена эксгумация запытанных гражданских:
194 - мужчины
215 - женщины
22 - военные
5 - дети
11 - не подлежат идентификации. Это сделали ваш президент, ваша госдума, ваши соседи по площадке, это сделали ваши учителя - фальсификаторы выборов , вам и отвечать!

[Певчий]

А кто злодей? Все русские? Всё мирное население России? Все россияне как один вторглись на Украину? Так почему же тут пишутся гневные высказывания не в адрес путина, и даже не в адрес солдат, но в адрес всех русских?

Говоря о "русских" или о "россиянах", говорят о гражданах страны, которая официально напала на Украину. Т.е., после того, как россия потерпит поражение, именно с нее, с россии, будут взыскивать все издержки этой войны. А платить будет ВЕСЬ российский народ. Даже если власть сменится и придут на смену нынешним преступникам новые лица, которые публично заявят, что они осуждают преступления режима путина, расплачиваться придется и им. Потому что русские напали, россияне. Напали не сами от себя, как частные лица, а по зову страны. Это коллективная ответственность. Потому что российский народ ничего не сделал, чтобы этого не допустить. Потому что в россии ОФИЦИАЛЬНО существует форма правления - через выборы. Это если бы в россии не было официально выборов, а власть официально считалась вечной, как при монархах это было, когда наследники восходили на престол, то тогда еще можно было бы списать всю вину на царя. Дескать, это он, негодяй, сам принял решение напасть на соседей. А весь российский народ подневольный, живет при такой форме правления, при которой никак влиять на власть не может. Но в том-то и дело, что официально в нынешней россии есть институт избрания власти. И весь российский народ принимает участие в этих выборах. Президенты и правительство рф - это НАНЯТЫЕ россиянами менеджеры. Потому и ответственность с избранной властью разделяет этот народ. А то, что российские менеджеры в правительстве фактически узурпировали эту власть, взяв себе больше полномочий, чем предполагает занимаемая ими должность, так и это все случилось при ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ российского народа. Народ бездействовал. И это бездействие - это их грех.
Да, не все россияне одобрили это преступление. Были такие, которые ПУБЛИЧНО осудили это преступление. За это они стали гонимыми. Кого-то посадили. А кого-то даже убили. А иные вынуждены были бежать из страны. Вот эти люди своим публичным исповеданием отделились от власти и всего остального российского народа. Но даже эти люди публично писали, что им стыдно быть русскими. Эти люди говорят: "Украинцы, пожалуйста, простите нас, за то что мы ничего не смогли сделать, чтобы это остановить!" Вот это нормальная реакция порядочного русского человека. Они не отделяют себя от российского народа, хотя они осуждают грех россии против Украины. Но совесть им подсказывает, что они все же причастны к этому преступлению своей страны. И они говорят, что да, им и их потомкам теперь придется искупать грех перед украинцами и компенсировать все издержки Украине, которые принесла украинцам россия. И таких россиян украинцы не обвиняют.
Это как если бы ребенок родителей причинил материальные убытки соседям. К примеру, затопил соседей с низу. За этого ребенка должны родители компенсировать материальные убытки. Потому что это их ребенок сделал. Вот так и власть народа - это детище народа. Народ отвечает за свою власть.
И это я еще не говорил за убиенных. Какие деньги могут компенсировать за убиенных родных и близких, любимых и дорогих сердцу людей? Как это оценить?
Потомки немцев, которые сами не воевали ни против кого, винили себя за грехи своих отцов. Слово "немец" много лет было синонимом слову "фашист". Хотя все понимают, что не все немцы одобряли гитлеровский режим. Однако это клеймо позора много лет висело на всем немецком народе. И лишь спустя много десятилетий этот грех был изглажен покаянием немцев. Вот такая же участь ожидает россиян. Даже те из них, кто не одобрял этой агрессии, будут нести на себе последствия этой войны. Но такие россияне должны с пониманием к тому относиться. И когда я слышу от таких, что им стыдно за свой народ, я внутренне радуюсь такой реакции у них. Они ЛЮДИ с большой буквы.

[Alexzz]

В реальности ваша история должна была бы выглядеть примерно так: почти все работники фирмы вместе с руководством ненавидели другую фирму по этнических мотивах. У них постоянно проводились пятиминутки ненависти к другой фирме "только бровь поднимем и они падут" и т.п.

Отчасти с вами соглашусь. Оба начальника старались внушать своим работникам, что те напротив, злые и плохие. И некоторые даже велись на эту пропаганду. В обоих фирмах. Подчёркиваю - некоторые. Не все.
Пропаганда работает в обоих странах. Мозги промываются и там и там. Радостные комментарии под видео о гибели людей могут писать только люди с промытыми мозгами. Но проблема в том, что мозгопромоушен работает и у вас. И собственно тот комментарий, с которого я сегодня начал, ведь ничем не отличается от тех. Написать, что хорошо если русских станет меньше, может тоже только человек с промытыми пропагандой мозгами.
Мозгопромоушен одинаков и там и тут. Узрите если можете.

[Станислав]

А кто злодей? Все русские? Всё мирное население России? Все россияне как один вторглись на Украину? Так почему же тут пишутся гневные высказывания не в адрес путина, и даже не в адрес солдат, но в адрес всех русских?

Я тоже русский, хоть и живу в Латвии. Я не поддерживаю путина, но я таки русский, и когда злобно говорят о всей России, то это и меня задевает.

Да вы, батенька, оказывается, русский националист!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так так так......
Вас надо быстрее денацифицировать....