Почему Украина против переговоров с Россией?

[Мон]

Из любого народа при необходимой сноровке, средствах массовой информации, пропаганды и некоторого времени можно состряпать МИРОВОЕ ЗЛО.
Например немцы. В свое время тоже были мировым злом.

Термин "мировое зло" использовался как приемлемая замена не совсем корректному "абсолютному злу", которое периодически используется для обозначения России.
При этом надо понимать, что если зло Мировое, то оно не может возникнуть внезапно и так же внезапно исчезнуть, как это было в случае с немцами. Это явление длительное, почти постоянное. Воздействия СМИ и пропаганды здесь явно недостаточно, должна быть историческая предопределенность и комплекс долговременных факторов, формирующие образ жизни и характер народа.
Если взять историю, то можно заметить становление этого мирового зла с момента варварского разрушения Казани Иваном Ужасным.
Уже путешественники 16-17 веков отмечали принципиальную антицивилизационную направленность московитских порядков и устоев, жестокость и чудовищную лживость московитов.
В 19 веке Россия уже была сформировавшимся Чистым Злом, постоянно делавшим агрессивные вылазки в Европу и тормозящим по мере возможности ее прогрессивное развитие. Об этом писал Де Кюстин, заклиная европейские правительства не иметь дела с русскими.
В 20-м веке только счастливая случайность не дала СССР уничтожить мир сначала в мировой социалистической революции, а затем в ядерной войне. Империя посеяла зло в самых разных частях мира в виде диктаторских режимов и террористических организаций. И нынешние ультиматумы Западу и развязанная Третья мировая - только начало нового наступления этого многовекового Зла, неспособного примириться с прогрессивным развитием мировой цивилизации.

"То, как мы строили свою страну, было неправильно. Россия должна быть готовой в любой момент вступить в бой со всем миром. У нас другого варианта существования нет" (Захар Прилепин)

[Elf18]

Термин "мировое зло" использовался как приемлемая замена не совсем корректному "абсолютному злу", которое периодически используется для обозначения России.
При этом надо понимать, что если зло Мировое, то оно не может возникнуть внезапно и так же внезапно исчезнуть, как это было в случае с немцами. .

Как раз мировое зло должно быть самодостаточным

Если взять историю, то можно заметить становление этого мирового зла с момента варварского разрушения Казани Иваном Ужасным.
Уже путешественники 16-17 веков отмечали принципиальную антицивилизационную направленность московитских порядков и устоев, жестокость и чудовищную лживость московитов.

С точки зрения Зап Европы, Московия не так сильно отличалась от Зап Европы, а главное
Московия стала союзником Дании против Швеции.
Главным злом силой была Швеция, с ней боролось Дания, Дания воевала через союзников Польшу и Россия, иногда иных Австрий и Саксония.
Как ни надувай Россию, это вспомогательная страна, которая играла вспомогательную роль в Северо-Восточной Европе, как союзница Дании-Норвегии
так же, союзником Московии была Англия.
Англия направила туда свою торговую компанию Московская компания.
Англия и Швеция поддерживала ЧВК Минина-Пожарского, что бы Речь Посполитая не усилилась включила Московию в свой состав.
в будущем Речь Посполитую поделят Австрия , Германия совместно с РИ.
Иван 4 Ужасный хотел жениться на королеве Англии Елизавете 1 и планировал сбежать в Англию с русской казной.
При Иване 4 и до Петра 1 Россия страдала от Крымского Ханства
То есть это было вспомогательное молодое государство, которое существовало благодаря контактом с Европой, прямой поддержки Англии и Дании и др

В 19 веке Россия уже была сформировавшимся Чистым Злом, постоянно делавшим агрессивные вылазки в Европу и тормозящим по мере возможности ее прогрессивное развитие.

после победы над Наполеоном в войнах 1792-1815 хотя 1807-1812 РИ была союзником Франции, РИ усилилась, входила в Священный союз, стала великой державой наряду с другими в Европе, но уже в Крымской войне 1856 года
против Турции, Англии и Франции - она потерпела поражение и роль ее упадет значительно
на роль лидера в Европе выйдут немцы.
и в 1МВ РИ будет союзницей Англии и Франции против Германии

В 20-м веке только счастливая случайность не дала СССР уничтожить мир сначала в мировой социалистической революции,

это миф, у СССР в 1962 не было МБР, а у США было 250 и мн другого.
и СССР, в отличии от современной РФ никогда не говорил что хочет уничтожить мир

Империя посеяла зло в самых разных частях мира в виде диктаторских режимов и террористических организаций. И нынешние ультиматумы Западу и развязанная Третья мировая - только начало нового наступления этого многовекового Зла, неспособного примириться с прогрессивным развитием мировой цивилизации

показало, что для "мирового зла" не хватает ума и сил.

[Мон]

То есть это было вспомогательное молодое государство, которое существовало благодаря контактом с Европой

в роли ее жандарма.
Вот об этом и писал Кюстин, призывая европейские правительства не втягивать экзистенциального врага Европы в свою орбиту, не помогать ему, не устанавливать с ним союзы, не пытаться его цивилизовать, не накачивать его деньгами, потому что в итоге он все равно обратится против Европы. "Как волка ни корми, он все в лес смотрит".
Не послушали мудрого Астольфа.
А позже лысый адвокат скажет прозорливо: "Запад сам нам продаст веревку, на которой мы его и повесим".

[Elf18]

в роли ее жандарма.

ну какого еще "жандарма"
во времена Ивана 3 было много войн с татарскими ханствами, Астраханским, Ногайской Ордой, Казанским,
Крымское Ханство было опасным противником Московского царства вплоть до Петра 1
70% войн Московское царство проиграло.
Иван 4 проиграл Ливонскую войну.
Вся "Европа" для него была это Литва и Польша
но в после Ивана 4, Москва потеряла Смоленское княжество,
а участие Московии в 30 летней войны в Европе было с согласия Швеции против Польши, однако отвоевать Смоленск не удалось.
Так же, как уже говорилось, Московское царство было союзником Дании против Швеции.
Россия и Польша-Литва воевали между собой, но были союзниками вместе с Данией против Швеции.
Дальше, когда в Польше-Литвы возникла смута, восстание украинцев, Москва смогла завоевать Левобережную Украину, над Запорожской Сечью установить совместный протекторат.
Потом уже РИ в союзе с Австрией и Германией вместе с РИ воевали с за влияние Польшу против Франции см война за польское наследство
Когда в Семилетней войне Англия победила Францию, и это позволило РИ вместе с Германией и Австрией поделить Речь Посполитую между собой.
Кстати, сейчас говорят о ренессансе отношений Польши и Украины как бы новый союз как был в Речи Посполитой
так же есть мнение, что именно наличие Украины в составе РИ предало ей важную силу.
Может и так.
Но после этого, РИ войнах с Францией 1792-1815 будучи в союзе с Англией и др странами, РИ терпела поражения от Франции, в войне 1812 года тоже, была в союзе с Англией
Да, после этой войны РИ вышла усиленной
Но все равно была одной из

Свяще́нный сою́з (фр.La Sainte-Alliance, нем.Heilige Allianz) консервативный союз России, Пруссии и Австрии, созданный с целью поддержания установленного на Венском конгрессе (1815) международного порядка. К заявлению о взаимопомощи всех христианских государей, подписанному в октябре 1815 года, впоследствии постепенно присоединились все монархи континентальной Европы

Но после было поражение в Крымской войне

Кры́мская война́ 18531856 годо́в (тур.Kırım Savaşı), или Восто́чная война́ (фр.la Guerre dOrient), или Ру́сская война́ (англ.Russian war)^[12] война между Российской империей, с одной стороны, и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства, с другой.

В ходе войны участникам антироссийской коалиции не удалось добиться всех своих целей, но удалось предотвратить усиление России на Балканах и на 15 лет лишить её Черноморского флота.

И 23 февраля 2022 года

Министр обороны Бен Уоллес заявил, что Великобритания уже "надирала зад" российской армии во время Крымской войны в 1853 году, и заверил, что может сделать это снова.
Слова министра, как пишет "Европейская правда", цитирует Mirror.
Комментарии Уоллеса прозвучали во время его общения с военнослужащими в здании конной гвардии в Вестминстере.

Но еще в 2021 году

https://www.bbc.com/russian/news-57601712

Операция "Дефендера": как, зачем и по какому праву британский эсминец прошёл вдоль берега Крыма

Вот об этом и писал Кюстин, призывая европейские правительства не втягивать экзистенциального врага Европы в свою орбиту, не помогать ему, не устанавливать с ним союзы, не пытаться его цивилизовать, не накачивать его деньгами, потому что в итоге он все равно обратится против Европы. "Как волка ни корми, он все в лес смотрит".
Не послушали мудрого Астольфа.

Во-первых см выше, уже давно включили,
Во-вторых как раз после его посещения РИ 1839 и началась Крымская война 1856
Но после, РИ ослабла, а усилилась Германия
поэтому в 1МВ РИ была союзником Англии и Франции против Германии , Австрии

А позже лысый адвокат скажет прозорливо: "Запад сам нам продаст веревку, на которой мы его и повесим".

Россия почти никакого влияния на Европу не оказывала, долгое время, тысячи лет, ее просто не было,
90% войн в Европе было без участия России.
У России было много войн с Османской империей, против Ирана, с народами Кавказа и Сибири

[Elf18]

https://dragonbook.khodorkovsky.com/

Введение в драконоведение. Мой путь в политику и мои цели в ней

[Станислав]

Если взять историю, то можно заметить становление этого мирового зла с момента варварского разрушения Казани Иваном Ужасным.
Уже путешественники 16-17 веков отмечали принципиальную антицивилизационную направленность московитских порядков и устоев, жестокость и чудовищную лживость московитов.
.

На московское княжество сильнейшее влияние оказала монголо-татарская империя. Это отобразилось на всей последующей истории Московии - России, на нравах царящих там, обычаях, языке, менталитете.
Кстати. Иоанн Васильевич знатно мордовал и свой народ. Большой был любитель кровавого месива и «вычурных» казней на Красной площади (красной от крови)

[Мон]

На московское княжество сильнейшее влияние оказала монголо-татарская империя. Это отобразилось на всей последующей истории Московии - России, на нравах царящих там, обычаях, языке, менталитете.
Кстати. Иоанн Васильевич знатно мордовал и свой народ. Большой был любитель кровавого месива и «вычурных» казней на Красной площади (красной от крови)

Замордовали еще до Иоанна, и не монголы, а рюриковичи. Монголы только при покорении Руси себя проявили, потом они на территории русских княжеств появлялись редко, там хозяйничали князья, собирая налоги и творя все, что им заблагорассудится.
Вообще влияние монголов, как сейчас многие пишут, было преувеличено. Русь даже не входила в состав Золотой Орды. А Иоанн был достойный представитель своего рода, веками издевавшегося над русским населением: садист, извращенец и просто мразь.

[Станислав]

Замордовали еще до Иоанна, и не монголы, а рюриковичи.

По одной из версий Рориков (Рюриков) пригласили из варягов править славянами... славяни же.
Ибо сами не могли справится с многочисленными межплеменными междоусобицами и самоорганизоваться хоть в какое то подобие государства.
Рорики кое как прекратили междоусобицы славян и кое как организовали мало мальское существование в относительном мире и покое, став князьями.
Кстати. Изначально князь был избираемой персоной.
Рориков (Рюриков) именно выбрали славяне себе в князья.
Задача князя была содержать дружину и воевать. А в мирное время поддерживать правопорядок.
За это население собирало князю мзду на его содержание и дружину.
Это был так сказать социальный договор.
И никакого рабства.
Рабство и принцип «ты холоп а я барин» как раз принесли монголы. Азиаты.

[Elf18]

Замордовали еще до Иоанна, и не монголы, а рюриковичи

это поначалу, постепенно возник компромисс между скандинавской верхушкой и славянским народом

. Монголы только при покорении Руси себя проявили, потом они на территории русских княжеств появлялись редко, там хозяйничали князья, собирая налоги и творя все, что им заблагорассудится.

но князья использовали силу Орды для укрепления своей власти
а при ослабление Орды, при Иване Калите, Москва стал центром сбором дани.

Вообще влияние монголов, как сейчас многие пишут, было преувеличено. Русь даже не входила в состав Золотой Орды.

Владимерско-Суздальское Княжество, бывшая Северо-Восточная Русь, входила в Орду, но отличалась по культуре и религии.
так же русские князья воевали против ханов узурпаторов на стороне законных ханов.
но когда русские князья считали себя более независимыми чем реально были, законные ханы совершение карательные рейды.
в любом случает, автономия Московии возрастала
кроме того, влияние оказала и Византия
сама идея Византии при Иване 3 см Софья Палеолог
кстати Иван 4 затмил Ивана 3
см А.Л.Янов «Россия и Европа. 1462-1921»
от татар переняли конницу.

[Станислав]

По одной из версий Рориков (Рюриков) пригласили из варягов править славянами... славяни же.
Ибо сами не могли справится с многочисленными межплеменными междоусобицами и самоорганизоваться хоть в какое то подобие государства.
Рорики кое как прекратили междоусобицы славян и кое как организовали мало мальское существование в относительном мире и покое, став князьями.
Кстати. Изначально князь был избираемой персоной.
Рориков (Рюриков) именно выбрали славяне себе в князья.
Задача князя была содержать дружину и воевать. А в мирное время поддерживать правопорядок.
За это население собирало князю мзду на его содержание и дружину.
Это был так сказать социальный договор.
И никакого рабства.
Рабство и принцип «ты холоп а я барин» как раз принесли монголы. Азиаты.

Кстати, явный пример такого вот социального договора между князем и вольными гражданами было Новгородское княжество.
Кстати положил конец Новгородскому княжеству именно Иоан Васильевич.
Ибо уж очень были новгородцы вольнолюбивы и независимы. Короче как бельмо на глазу на фоне тех княжеств которые попали под монгольское влияние и приняли азиатскую модель развития.

[Elf18]

Кстати, явный пример такого вот социального договора между князем и вольными гражданами было Новгородское княжество.

призывать себе князя, это не то же самое что избирать демократического президента.

[Мон]

По одной из версий Рориков (Рюриков) пригласили из варягов править славянами... славяни же.

Ну мы же взрослые люди и не будем слепо верить всему, что написано в заказных летописях.
Тем более в сказки о том, что страшных разбойников-садистов пригласили себе в дома сами обитатели домов.
Тем более что в то время страшнее варягов во всей Европе разбойников не знали.

[Elf18]

Делить на Европу и Азию это устаревшее деление
Европа Асией называла Турцию и Иран
но в христианской Европе на карте в центре был Израиль и это правильно в том смысле, что
история начинается не в Европе, а Ближнем Востоке
Египет, Ассирия, Вавилон, Персия
а Греция и тем более Рим стали важными странами позднее, а тогда они были окраиной культурного мира Ближнего Востока

[Лука]

Верно. Немцы и Германия в России раньше были мировым злом. А теперь для украинцев стали мировым злом русские и Россия.

Только не русские, а россияне.

[Elf18]

Россия - это путинская империя. От Путина идёт зло. Иногда читаю.

но кстати на выборах
1999 в РФ

Выборы в Государственную Думу Федерального собрания РФIII созыва состоялись 19 декабря1999 года. Выборы проводились по смешанной системе. Явка 61,85 %. 6 списков преодолели 5%-й барьер и создали фракции в Думе (КПРФ 90 депутатов и 39 в Аграрно-промышленной депутатской группе, «Единство» 82 и 59 в депутатской группе «Народный депутат», ОВР 45 и 41 в депутатской группе «Регионы России», СПС 32, «Яблоко» 21, Блок Жириновского 17).

оппозиционная Кремлю партия, ОВР была более радикальна чем кремлевское Единство
Ведь ее лидеры Примаков тоже из КГБ как и Путин, и будучи премьером уже проводил политику против США
а Лужков активно пропагандировал Крым это Россия.