Почему Украина против переговоров с Россией?

[Мон]

Где вы такие цифры взяли? Если бы в реале существовали те миллионы, то они б давно снесли этот путинский режим. Они б вышли бы на баррикады за честь своей страны, во имя потомков.

Достаточно было одного судьбоносного решения, которое сделало большинство населения России. После того, как гебистов осенью 1999 года поймали в Рязани за руку, вся страна могла убедиться, что взрывали дома именно они. И то, что после этого в 2000-м на демократических пока еще выборах президентом выбрали (при поддержке либералов!) именно представителя этого ведомства, по горло в крови стоящего в истории страны, было признанием народа: "Делайте с нами что хотите, мы на все согласны". После этого вопиющего голосования я принципиально не слушаю скулежа "хороших русских". Они заслужили все, что с ними происходит, в 2000 году.

[MannasManuk]

Он не враг мне, он - не ближний, а это значит никто. Никто, который очень много зла натворил человечеству, не достоин быть среди людей.

Путин - не враг Вам? Серьёзно? Может он и не был до 2014 года врагом, но он точно стал врагом украинцев, напав на их страну и принеся ей смерть и разруху, боль и горе. Вы думаете, он - не Ваш ближний?? Позвольте с Вами не согласиться. Нет, он - ближний Ваш и мой и всех Христиан и людей. И все добрые Христиане должны его простить, пусть он нам и не нравится. Вы очень обозлены на этого заблуждающегося и жестокого невежественного человека.
Вспомните притчу о добром самаритянине - множество христиан считают, что её можно понять так, что любой первый встречный враг является ближним для Христианина. Самаритяне и иудеи в те времена относились друг к другу крайне враждебно. Им было запрещено общаться друг с другом.

Другое дело, что, на мой взгляд, эту притчу можно понять несколько иначе или даже совсем иначе: Йешуа призывал Иудеев примириться с самаритянами и начать считать, что они - не враги, а братья Иудеев. До Иисуса лидеры Иудаизма учили простой иудейский народ на протяжении столетий тому, что самаритяне - это никакие не евреи, а враги и почти язычники или просто пришлые язычники, которые, якобы, для видимости обрезались и приняли Тору и веру в Бога Израиля. Йешуа своей притчей призвал всех Иудеев признать в самаритянах братьев по вере и просто братьев-израильтян, которых всех, как и всех Иудеев, тоже надо любить. Это призыв к объединению двух частей народа Израиля, которые были с 10-9 века до н.э. и по 1 век н.э. разъединены и враждовали друг с другом. Йешуа хотел их объединить вновь в один единый народ, чтобы укрепить Израиль. Но это было слишком смелой проповедью, которая навлекла на него гнев со стороны лидеров Иудаизма.

[MannasManuk]

Где вы такие цифры взяли? Если бы в реале существовали те миллионы, то они б давно снесли этот путинский режим. Они б вышли бы на баррикады за честь своей страны, во имя потомков.
.

Мы боимся репрессий. Мы не хотим лишиться работы. Мы не хотим, чтоб нас посадили в тюрьму. Мы не хотим потрясений и революций. Русские и россияне - это очень аполитичный народ. Почти всем россиянам не нравится Путин и он им может очень надоел, но, тем не менее, ни один из них или почти ни один из них не готов выйти на митинг протеста и устроить революцию. Очень и очень многие россияне относятся к Путину, как к чему-то неизбежному, как смерть, Судьба или предопределение. Его, многие или, в основном, все почти считают неисправимым и опасным мошенником и злодеем. Но никто не верит, что что-то или кто-то может избавить их от Путина. Откуда я это узнал? Я это вижу... Всюду я это вижу. Его никто или почти никто не поддерживает. Но он правит и будет править, пока Бог ему разрешает. Вы удивитесь, но Путина НИКОГДА россияне не поддерживали массово. Все выборы с 2000 года и вплоть до последних выборов были подтасованы Путиным и его кликой. С самого начала он пришёл к власти в ФСБ только потому, что его группа ура-патриотов и реваншистов-фашистов из числа силовиков времён СССР усилилась и воспользовалась своим влиянием и знакомствами. Так через кого-то из клана Ельциных Путин благодаря огромной взятке вошёл во власть, подружившись с кем-то из клана Ельциных и, возможно, и с Березовским. А вскоре в 1999 году Путин и его группа смогли устроить государственный тайный переворот и путч. Очень тихий путч... Никто ничего даже и не заметил, а между тем Ельцин вдруг назначил никому неизвестного человека и новичка во власти и в политике, который полгода или год (или, максимум, полтора или два года), как появился в госаппарате РФ, сразу же и.о. премьер-министра, а затем и реальным премьер-министром РФ. Чудесным образом Путин вдруг превратился в наследника Ельцина. А на самом деле никакого чуда не было. то был холодный расчёт и путч фашистов-реваншистов., которые хотели вернуть России былое могущество и все утерянные сферы влияния бывшего СССР и саму эту российско-коммунистическую империю зла, но уже в капиталистическом и типа демократическом виде. Типа потому что они не хотели никакой демократии, но верили в сильного лидера по типу Сталина или Гитлера. Да, они поняли так, что капиталистическая и рыночная экономика более эффективна - поэтому они приняли капитализм, возрожденный в России людьми Ельцина в России, как нечто неизбежное. Да, среди них было много русских националистов. Да, это был националистический тайный переворот. как он произошёл? вероятно, Путин и его друзья надавили на семью Ельцина - им всем пригрозили смертью, если они не передадут власть новым людям (патриотам) "для спасения Отчизны". И Ельцин и его семья, не ожидая такого удара, испугались и решили уйти из власти. Тем более, что Путин и его хунта пообещали им полную неприкосновенность пожизненно.
Мифом является то, что простой народ или просто народ России свергнул царя в феврале 1917 года - царя свергла верхушка общества и армии России. Мифом является то, что народ России свергнул правительство Керенского - это был переворот большевиков (во главе с Лениным и Троцким), осуществленный на деньги вражеской Германии. Да, таким образом Германия вывела из войны своего врага.
Мифом является, что Горбачёв случайно в течение 5-6 лет правил так, что страна обеднела и начались конфликты, а затем страна распалась потому, что, якобы, народ СССР и России был против СССР. Нет, народ в СССР был к 1990-1991 году крайне аполитичным - народу было всё равно. Поэтому все спокойно стерпели, когда страна распалась и перестала существовать к январю 1991 года. Это сделала горстка политической элиты нескольких республик СССР: России, Белоруссии и Украины. И это произошло потому, что таким был замысел Горбачёва, который лишь притворялся тем, кто желает проводить реформы. Он был агентом спецслужб Запада.
Когда пришёл Ельцин вместо Горбачёва, народу, в основном, было всё равно. Когда Ельцин ушёл и попросил прощение, а вместо него пришёл Путин, народу было всё равно. И за что Ельцин просил прощение? За разрушенную страну - он действовал за одно с Горбачёвым. Так же Ельцин просил прощение за войну в Чечне и за то, что он малодушно передал власть фашистам во главе с Путиным. А народ России не имеет никакого отношения к этому. Народ хочет жить хорошо. Народ хочет любви и развлечений, семейного благополучия и радости. И народу российскому, который в политическом плане беспринципен, не важно, кто правит им. Таков народ в РФ на 90-95%. Я не из их числа...
Да, мы, россияне, далеки от идеала. Но стоит ли ненавидеть весь российский народ за то, что натворила горстка фашистов-реваншистов?

[Певчий]

Мы боимся репрессий. Мы не хотим лишиться работы. Мы не хотим, чтоб нас посадили в тюрьму. Мы не хотим потрясений и революций. Русские и россияне - это очень аполитичный народ. Почти всем россиянам может не нравится Путин и он им может очень надоел, но, тем не менее, ни один из них или почти ни один из них не выйдет на митинг протеста. Очень и очень многие россияне относятся к Путину, как к чему-то неизбежному, как Судьба и предопределению. Его считают мошенником. Но никто не верит, что что-то или кто-то может избавить их от путина. Откуда я это узнал? я это вижу... Всюду я это вижу. Его никто или почти никто не поддерживает. Но он правит и будет править, пока Бог ему разрешает. Вы удивитесь, но Путина НИКОГДА россияне не поддерживали массово. Все выборы с 2000 года и вплоть до последних выборов были подтасованы путиным и его кликой. С самого начала он пришёл к власти в ФСБ только потому, что его группа ура-патриотов и реваншистов-фашистов из числа силовиков времён СССР усилилась и воспользовалась своим влиянием и знакомствами. через кого-то из клана Ельциных Путин вошёл во власть, а в 1999 году смог устроить государственный тайный переворот и путч. Очень тихий путч... Никто и не заметил, а между тем Ельцин вдруг назначил никому неизвестного человека, который полгода или год (или, максимум, полтора или два года), как появился в госаппарате РФ, а уже сразу же стал и.о. премьер-министра, а затем и реальным премьер-министром РФ. Чудесным образом. на самом деле никакого чуда не было. то был путч фашистов-реваншистов., которые хотели вернуть былое могущество и все утерянные сферы влияния бывшего СССР и саму эту российско-коммунистическую империю зла, но уже в капиталистическом виде и типа демократической. Типа потому что они не хотели никакой демократии, но верили в сильного лидера по типу Сталина или Гитлера. Да, среди них было много русских националистов. Да, это был националистический тайный переворот. как он произошёл? вероятно, Путин и его друзья надавили на семью Ельцина - им всем пригрозили смертью, если они не передадут власть новым д.жям (патриотам) "для спасения Отчизны". И Ельцин и его семья, не ожидая такого удара, испугались и решили уйти из власти. Тем более, что Путин и его хунта пообещали им полную неприкосновенность пожизненно.

Российский народ в ответе за свою власть точно также, как немецкий народ был в ответе за гитлера. Убивают украинцев не путин, ни шойгу, ни лавров, ни медведев, а простые россияне из народа. И когда россия потерпит поражение в этой войне, расплачиваться будет не путин, а вся россия. Как материально будете выплачивать компенсацию за все, что натворила россия, так и морально. Пятно позора будет не на одном путине, нона всей россие. А то, что кто-то там боялся или не хотел изменять свой строй, послужит не оправданием для трусов, а приговором. Именно потому, что вы трусы, вы и соучастники всех преступлений путина.

[MannasManuk]

Российский народ в ответе за свою власть точно также, как немецкий народ был в ответе за гитлера. Убивают украинцев не путин, ни шойгу, ни лавров, ни медведев, а простые россияне из народа. И когда россия потерпит поражение в этой войне, расплачиваться будет не путин, а вся россия. Как материально будете выплачивать компенсацию за все, что натворила россия, так и морально. Пятно позора будет не на одном путине, нона всей россие. А то, что кто-то там боялся или не хотел изменять свой строй, послужит не оправданием для трусов, а приговором. Именно потому, что вы трусы, вы и соучастники всех преступлений путина.

Это не правильно!! Вы исходите из того, что народ России избрал Путина. Но в России нет никакой демократии. И с самого начала Путин был назначен Ельциным, как его наследник. Честных выборов в РФ с 2000 года так и не было ни разу. Даже, более или менее, честных выборов тоже не было.
Может немцы и избрали нацистов и Гитлера на выборах, но они ошиблись. Они не знали, что он хотел начать войну, на которой погибнут десятки миллионов немцев и европейцев, как и евреев. Да, у немцев был антисемитизм, но это у них от Мартина Лютера, который очень гневно критиковал в своих работах всех евреев и особенно иудеев по вере. Мне кажется, что виной тому, что среди немцев было много антисемитов, было лютеранство. А Гитлер просто был злодеем, которого Судьба, как и Путина, превратила в вождя и лжепророка Германии и Европы.
Я бы не стал обвинять всех немцев и всех россиян в злодеяниях Гитлера и Путина.

[Kosack]

А как быть с теми честными людьми в России, которые не могут выехать из России

[blueberry]

Но переговоры нужны, как я думаю.

моей дочке 2 года, вы её бомбили 500-килограмовыми бомбами с авиации.

проваливайте, если успеете.

[Валера life]

А как быть с теми честными людьми в России, которые не могут выехать из России, но и справедливо боятся навлечь на себя гнев Путина и его орлов и поэтому молчат? Все эти миллионы людей или даже десятки миллионов россиян тоже плохие? Их тоже уничтожить велите вместе с малодушными путинистами?
.

Говорить или молчать, это на их совести. Но так устроен мир, что за своё государство людям приходится отвечать совместно, если они даже не разделяют взгляды или действия большинства.

[SirEugen]

Как известно, Россия предлагает возобновить переговоры, но Зеленский отказывается. Почему?
Разве нельзя вести переговоры ради сохранения жизней людей? Когда Зеленский сообщает, что не может вести переговоры с Путиным, но сможет вести их лишь с другим президентом РФ, разве не пытается ли он таким образом, пусть и пассивно, вмешаться во внутренние дела РФ? Да, Путин согрешил. Да, он очень ошибся, начав эту позорную войну. Но разве Христианин не должен простить его и дать ещё один шанс покаяться и остановить эту войну без дальнейших жертв?
На мой взгляд, плохой мир лучше доброй войны. Нужно перемирие. Нужны переговоры.
Предлагаю властям Украины отбросить обиды и начать переговоры. Почему бы не позволить России вывести свою армию из Херсонской и Запорожской области, а со следующего года и из Донбасса всего? Почему бы не объявить весь Донбасс нейтральной территорией под управлением ООН временно в течение 10 лет, а затем почему бы не провести честные выборы в органы местной власти Донбасса под наблюдением ООН? Почему бы не провести честный референдум о судьбе Донбасса через 10-12 лет? Почему бы не вынудить лидеров РФ начать вести переговоры о статусе и судьбе Крыма в течение 2023 года? Война уничтожает Россию экономически и это несёт хаос и беспорядки... Война очень жестоко уничтожает экономику Украины и почти оставила руины от экономики Украины. И это очень опасно для самого существования Украины, если вдруг завтра Запад передумает или не сможет поддерживать Украину финансами. Война опасна для всех. Это грех. Нужны переговоры. Итогом их должно стать обязательство России финансировать скорейшее восстановление городов и экономики Украины, как и выплаты всем пострадавшим жителям Украины. Гордыня мешает людям общаться и достигать соглашений из-за обид и неумения прощать. А Христиане должны много раз прощать тех, кто не прав по отношению к ним.

Говно вопрос.
РФ выводит свои войска с территории Украины, включая Крым и ЛДНР, и можно начинать процесс.

[Сергей Семенов]

Говно вопрос.
РФ выводит свои войска с территории Украины, включая Крым и ЛДНР, и можно начинать процесс.

На границе последнего подписанного соглашения, т.е. на границы 1991-го года.

- - - Добавлено - - -

Это не правильно!! Вы исходите из того, что народ России избрал Путина.

ИЗбрал или своим бездействием допустил избрание.
Это может быть и несправедливо, но правильно.

- - - Добавлено - - -

Как известно, Россия предлагает возобновить переговоры, но Зеленский отказывается. Почему?

Есть такая штука, как договороспособность. Если договор стоит ровно столько, сколько стоит бумага, то нет смысла договариваться.
Путин доказал свою недоговороспособность.

[Мон]

Если договор стоит ровно столько, сколько стоит бумага, то нет смысла договариваться.

Знаменитая сентенция Бисмарка утверждает, что любой договор с Россией даже бумаги не стоит. То есть он обесценивает бумагу)

[MannasManuk]

Есть такая штука, как договороспособность. Если договор стоит ровно столько, сколько стоит бумага, то нет смысла договариваться.
Путин доказал свою недоговороспособность.

Сделка по продовольствию соблюдается. Нужны переговоры, но при посредничестве третьей и авторитетной стороны. Например Турции. И переговоры могли бы проходить в Стамбуле.

- - - Добавлено - - -

Говно вопрос.
РФ выводит свои войска с территории Украины, включая Крым и ЛДНР, и можно начинать процесс.

На переговорах можно обсудить всё это и начало процесса вывода войск. Вероятно, нужны там будут наблюдатели и миротворцы ООН, а территория ЛДНР и Крыма могла бы быть объявлена спорной и временно нейтральной - ни часть Украины, ни часть РФ. Само население этих спорных территорий через 10-15 лет решит желает ли оно остаться в составе Украины со статусов автономии и с признанием русского языка вторым государственным или выйти из состава Украины и присоединится к РФ. При этом до проведения честного референдума власти в Кремле отзывают свои документы о признание независимости Крыма и ЛДНР и о присоединении этих территорий к РФ. У властей Украины и РФ будет время убеждать всех жителей этого спорного региона остаться в составе Украины. У властей в Кремле тоже будет время попытаться убедить население в том, что в РФ людям будет лучше. Будут предложены программы развития этих регионов на многие годы вперёд, как властями Украины, так и властями РФ.

Мирные переговоры решат вопрос. И честный референдум с разрешения правительства Украины и с согласия Кремля окончательно позднее всё решит. Мне кажется, такое решение было бы справедливым и могло бы устроить обе стороны. И не стоит далее проливать кровь десятков тысяч людей и разрушать города и экономику Украины и России из-за не такой уж обширной территории. .
По поводу вступления или отказа от вступления в НАТО должна быть договоренность о том, чтобы этот вопрос решался в самой Украине, но желательно через референдум под наблюдением ООН, РФ и многих международных организаций. Его можно провести лет через 12 или 15 (но лучше через 20 лет), не торопясь и тогда, когда Путин точно не будет уже у власти, а может и в живых. Спасение хотя бы одной жизни стоит многих усилий и компромиссов.

[Сергей Семенов]

Сделка по продовольствию соблюдается. Нужны переговоры, но при посредничестве третьей и авторитетной стороны. Например Турции. И переговоры могли бы проходить в Стамбуле.

Да, нужны. Но сначала возвращение к статус кво последнего договора, т.е. 91-й год.
Нравится это россии или нет, но именно на эти границы ее и выкинут, если она сама не откатится. Вот тогда и переговоры.

[SirEugen]

...

На переговорах можно обсудить всё это и начало процесса вывода войск...

А там нечего обсуждать. 2 недели на сборы и отход, и чтоб духу вашего не было. Далее выдача военных преступников и выплата репараций. Эти пункты и должно обсуждать.
А что может предложить к обсуждению РФ - референдумы? Это не её собачье дело, и это не причина для войны. С этим Украина как-нибудь сама разберётся. Дрочите на референдумы там, у себя в РФ, сколько хотите. Что еще?

[Тихий]

Это большая ошибка всех, кто не живёт в России. Нас, миллионы честных россиян, захватили в заложники (почти что буквально) злобный Путин и его проклятая клика. Мы бесправны тут. Выборы давно в РФ превращены в фарс и насмешку над честными выборами. Всё решают деньги и силовики. Тут нет справедливых судов и полно шпионов и агентов Путина всюду...

И зная всё это о своей стране, вам хватило совести упрекать Украину в её нежелании подставить шею лютому зверью ? Вы серьёзно считаете себя христианином имеющим моральное право напоминать нам, как должен поступать Христианин ?