Нужна ли Украине российская культура?

[Мон]

Это Вам так кажется правильным. Да и мне так кажется правильным. Но на этом Форуме были темы по этому поводу. Так вот представители от россиян (они были адептами культа русского мира) говорили, что русский - это не национальность, а причастность к древней Руси. И далее шли свои заморочки. Но суть сводилась к тому, что русским сегодня может считать себя и чеченец, и татар, и украинец, и грузин, и узбек, и т.д.. Т.е., пропагандистская машина давно изобрела свою систему, где есть своя логика, которую сами адепты этого культа находят вполне убедительной для них. А Ельцина, как первого, кто использовал обращение "россияне", они за это критикуют, доказывая, что правильнее было бы говорить "русские", а не "россияне". Я помню эти диспуты с ними. И, если честно, то очень много тумана я находил в их пояснениях. Но они на своей волне...

А каким боком чеченцы и узбеки к Древней Руси? И к какому этносу тогда принадлежит славянское население европейской части России, если русский - это не этнос? Люди без национальности? Я понимаю, если бы они просто ввели новое значение для термина "русский", наряду со старым, или ввели для этноса название, допустим, "московит". Но отказывать людям в этнической принадлежности - это вообще бред.

[Kosack]

Вы опять про русских...Здесь я тяжело вздохнул и сам в себе произнес: "Хватит пояснять!" Так и делаю.

Я понимаю о чем Вы, но для меня не существует таких понятий как "русские", "россияне". Я не хочу оперировать смысловыми категориями, которые породила вражеская пропаганда. Отвергаю такую выдуманную реальность. Ведь, очень правильно называть вещи своими именами.

[Лука]

А каким боком чеченцы и узбеки к Древней Руси?

Никаким. А суть слова "русский" следующая. Люди национальности русский своей родиной считают Русь. Никакой иной Руси, кроме как со столицей в Киеве, нет и никогда не было. Следовательно, русские или русичи - это предки современных украинцев и никого другого. Но! Когда угро-финско-татарское племя московитов (потомки Золотой орды) размножилось и усилилось, оно попросту украло у русских название языка, Русь переименовало в Украину (окраину московии), а русичей в украинцев. Но т.к. русские именно украинцы, а не московиты, современные россияне (граждане России) их так ненавидят.

[Мон]

Дело в том, что не все московиты, хотят быть имперцами и путинцами, а просто обрести свою идентичность и развивать свое национальное государство. Одним словом - выйти из конгломерата манкуртов, чтобы заниматься собой, а не другими. Впору говорить о национальном возрождении самих московитов, как народа со своей настоящей историей, а не украденной у украинцев.

Пока чекисты у власти, это им не удастся.
А вариантов отстранения чекистов пока не просматривается.

[Лука]

Я родилась в Германии.

Я не спрашивал где Вы родились. Я спрашивал в какой стране Вы учились в школе и изучали русский язык.

[Kosack]

И к какому этносу тогда принадлежит славянское население европейской части России, если русский - это не этнос? Люди без национальности? Я понимаю, если бы они просто ввели новое значение для термина "русский", наряду со старым, или ввели для этноса название, допустим, "московит". Но отказывать людям в этнической принадлежности - это вообще бред.

Именно. Можно даже сказать, что московиты, в отличии от других народов РФ, не имеют даже собственной государственности внутри империи. Мало того, не являются господствующим этносом, так как не имеют собственного аутентичного самоназвания, исторической памяти, традиций. Все это империя отняла у них. По факту этот этнос находится в угнетенном положении.

[Мон]

Когда угро-финско-татарское племя московитов (потомки Золотой орды) размножилось и усилилось, оно попросту украло у русских название языка, Русь переименовало в Украину (окраину московии), а русичей в украинцев.

Кстати, есть проект переименования Украины в Русь-Украину, который возвращает русское первородство Украине. Его всячески поддерживает, например, Арестович, и усиленно продвигает. Но вряд ли это получится в ближайшем будущем, уж слишком одиозные коннотации приобрело слово "русский", чтобы большинство украинцев захотело им называться.

[Лука]

Кстати, есть проект переименования Украины в Русь-Украину, который возвращает русское первородство Украине.

В этом нет смысла. Сегодня украинец для всех народов мира - ГЕРОЙ обороняющий мир от диктатуры. А русский - зверь, оккупант, агрессор, вор, разбойник. Так стоит ли смешивать одно с другим?

[Kosack]

Никаким. А суть слова "русский" следующая. Люди национальности русский своей родиной считают Русь. Никакой иной Руси, кроме как со столицей в Киеве, нет и никогда не было. Следовательно, русские или русичи - это предки современных украинцев и никого другого. Но! Когда угро-финско-татарское племя московитов (потомки Золотой орды) размножилось и усилилось, оно попросту украло у русских название языка, Русь переименовало в Украину (окраину московии), а русичей в украинцев. Но т.к. русские именно украинцы, а не московиты, современные россияне (граждане России) их так ненавидят.

Полностью согласен. Единственная поправка, что термин "Украина" не придуман московитами, а имеет свою этимологию. А так, да, украинцы - настоящая Русь. Киевская Русь - украинское государство, в состав которого входили и земли московитов.

[Carandache]

Я не спрашивал где Вы родились. Я спрашивал в какой стране Вы учились в школе и изучали русский язык.

Ни в какой школе просто родители следили чтобы дома говорили по русски. Ходила в обычную немецкую школу.

[Лука]

Полностью согласен. Единственная поправка, что термин "Украина" не придуман московитами, а имеет свою этимологию. А так, да, украинцы - настоящая Русь. Киевская Русь - украинское государство, в состав которого входили и земли московитов.

Вот версия тиражируемая Россией:

Украи́на. Древнерусское оукраина (пограничная местность). Впервые слово «оукраина» со значением «пограничная область» используется в Ипатьевской летописи, запись датируется 1189 г.: Украина Галльская название области Волынского княжества, пограничной с Польшей. Впоследствии на Руси словом «оукраина» стали именовать западную окраину Московского государства. До 1918 г. Украина восточная часть России без Галиции. Производные: украинец, украинка, украинский.

Происхождение слова Украина. Этимология слова Украина

[Kosack]

Вот версия тиражируемая Россией

Смена национального этнонима "русин", "руський" (от Русь) на украинец (от Украина) была исторически необходима. Переход к новому этнониму стал своеобразным противодействием агрессивной политике царизма, который ставил своей целью денационализировать украинцев и растворить их в «общерусском мире». В условиях, когда московская империя, по экспансионистским мотивам, присвоила себе историческое название Украины Русь, а для господствующего этноса ввела несколько подправленный от слова "руський" этноним "русский" и распространила его и на жителей исторической Руси Украины, переход от самоназвания "русин", "руський" к этнониму "украинец", нанес существенный удар по имперской идее московского самодержавия «единого русского народа от Камчатки до Карпат». Это имело огромное значение для утверждения национальной идентичности всего украинского народа. Сначала чисто географическое название "Украина" постепенно превратилась в национальную идею, которая объединила в одно целое такие исторические и географически непохожие между собой регионы, как Полесье, Сиверщина, Слобожанщина, Донбасс, Приднепровье, Причерноморье и Волынь, Подолье, Буковина, Прикарпатье и Закарпатье. Присвоив себе древнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности.

Для нас очень важен тот факт, что, независимо от своего происхождения, слово "Украина" обозначало козацкое государство, созданное Богданом Хмельницким. Конечно, никакой «окраиной» Российской империи она не являлась и все время претендовала на полную государственную самостоятельность. Именно поэтому употребление слова "Украина" в царской России было запрещено. И только когда царским чиновникам стало ясно, что это слово нельзя уничтожить и стереть из памяти украинцев, было решено его дискредитировать. Российские шовинисты стали объяснять название нашей страны - Украины, как «окраину России», то есть вложили в это слово унизительное и несвойственное ему содержание.

[Elf18]

Тема же не о "русском народе", а о российском. Т.е., не о национальности речь. .

Есть гражданская нация про гражданству , а есть этническая .

- - - Добавлено - - -

Ну наконец-то кто-то выразил то, что я никак не мог внятно сформулировать. Вкратце: у русских нет актуальной этнической идентичности, :

Так тебе давно дали ссылку на книгу Терри Мартина "империя положительной деятельности "
но конечно не совсем нет, а нет в том смысле что РСФСР это не была русская республика, хотя в ней были нац округа для нац меньшинств.

- - - Добавлено - - -

Но у Украины здесь особенная ответственность ведь именно киевские князья основали Москву, а украинские ученые и просветители внесли немалый вклад в создание современного российского государства. .

Это были шведы , что сначала колонизировали Биармию ( Новгородская область РФ) , причём по археологическим данным до славян,
а потом оттуда они пришли в Киев, создали там город Конунгард.
До них же, там была власть хазар.
Киевская Русь расширилясь на северо-востоке , там возникли новые важные города Владимир и Суздаль, Москва стала играть большую роль когда северо-восточная Русь попала в Орду.

[Kosack]

Это нонсенс и передергивание. Христианство, Тело Христа - наднационально. От слова абсолютно.

Речь шла не о том, что какая-либо нация устанавливает монополию на христианство, а о националистах, являющихся христианами.

Нация это прежде всего культурная общность с определенными традициями, обычаями, укладом жизни и так далее, то есть всем тем, что принадлежит земле. Христианство не зачеркивает того, что принадлежит земному бытию, но оно дает другую шкалу ценностей. Высшая ценность для нас Божество и Богообщение, но при этом христианство не уничтожает других ценностей, оно одухотворяет их.

Некто сказал, что мы суть пришельцы на земле и что всякое отечество для нас чужбина, и всякая чужбина для нас отечество. Как это понимать?

Если мы будем смотреть с точки зрения вечности, то вообще вся земная жизнь это один миг, она является лишь «утробным» периодом, истинная же жизнь это жизнь вечная. Однако и ребенок, прежде чем появиться на свет, развивается в утробе своей матери, он не может отвергнуть ее организм; так и эта земная жизнь тоже есть подобие какого-то организма, в котором формируется человеческая личность. Поэтому для христиан недопустимо смотреть на земную жизнь как на абсолютную и точно так же недопустимо считать ее за ничто, так как именно здесь, на земле, происходит становление личности человека, здесь решается самый главный вопрос: с Богом или без Бога будет человек в вечности.

Церковь не национальна Церковь сверхнациональна .

Церковь единый народ, это христиане!

В Церкви категория нации отсутствует в ней люди объединены Духом Святым. Само христианство не уничтожает понятие нации как таковой: она относится к тем реалиям земной жизни, в которых мы существуем, но мы должны одухотворять их; мы не должны ничего ставить на место Божества. У нас, христиан, должна быть точная шкала ценностей: выше всего стоит Бог, выше всего стоят потребности человеческого духа.

[Мелодия]

Речь шла не о том, что какая-либо нация устанавливает монополию на христианство, а о националистах, являющихся христианами.

Нация это прежде всего культурная общность с определенными традициями, обычаями, укладом жизни и так далее, то есть всем тем, что принадлежит земле. Христианство не зачеркивает того, что принадлежит земному бытию, но оно дает другую шкалу ценностей. Высшая ценность для нас Божество и Богообщение, но при этом христианство не уничтожает других ценностей, оно одухотворяет их.

Некто сказал, что мы суть пришельцы на земле и что всякое отечество для нас чужбина, и всякая чужбина для нас отечество. Как это понимать?

Если мы будем смотреть с точки зрения вечности, то вообще вся земная жизнь это один миг, она является лишь «утробным» периодом, истинная же жизнь это жизнь вечная. Однако и ребенок, прежде чем появиться на свет, развивается в утробе своей матери, он не может отвергнуть ее организм; так и эта земная жизнь тоже есть подобие какого-то организма, в котором формируется человеческая личность. Поэтому для христиан недопустимо смотреть на земную жизнь как на абсолютную и точно так же недопустимо считать ее за ничто, так как именно здесь, на земле, происходит становление личности человека, здесь решается самый главный вопрос: с Богом или без Бога будет человек в вечности.

Церковь не национальна Церковь сверхнациональна .

Церковь единый народ, это христиане!

В Церкви категория нации отсутствует в ней люди объединены Духом Святым. Само христианство не уничтожает понятие нации как таковой: она относится к тем реалиям земной жизни, в которых мы существуем, но мы должны одухотворять их; мы не должны ничего ставить на место Божества. У нас, христиан, должна быть точная шкала ценностей: выше всего стоит Бог, выше всего стоят потребности человеческого духа.

Очень согласна на счёт сверхнациональности Церкви.
Например, сейчас ,меня окружают в основном католики, и когда я начинаю входить с ними в спор, то они воодушевляются и начинают множественные аргументы против меня)
Но тем не менее мы дружим и делаем одну работу)
Мне вообще сказали сегодня,что я женщина - проповедник)
Ужас, конечно)
Но я так практикую свой английский)