Временно отключен... Вопрос Игорю и не только.

[Akela Wolf]

Татьяна_Р

А вот когда появляется правда, ее не заметить невозможно.

Возможно, никуда не деться она вызывает разделение... И сдается мне, вполне различимое ...

Как это ни бывает прискорбно , но без разделения, видимо, не обойтись. Не может ужиться правда с ложью... Или ложь с правдой? Истина (ну, или правда) должна быть светом для заблудших во лжи. Но, похоже, у лжи другие приёмы. И очень плохо, если разделение происходит во имя сохранения именно лжи. Последнее происходит намного чаще, и христианство здесь не исключение, а и даже вопиющий пример. Правда, найдётся мнение, что то были не христиане, а типа служители сатаны Правда ли это?

[грешник]

Что значит "удружила" ? Вы требовали ввести вас в курс дела - не понравилось что сказали,дали точку отсчета (не "наводку" ) - опять не понравилось.
И почему вы решили,что речь идет о современных масонах ? Речь идет о телема (именно так и надо набирать в поисковике - выходит куча ссылок),а не о них.

Я не "требовал" ввести меня в курс дела ,а просил.И "речь" выше шла именно о современных масонах,более того о современных американских масонах

[Metaxas]

Ну считать Кроули христианином всеже нестоит,разви что крещен был

Он не был крещен. Дело в том, что Кроули родился и вырос в семье проповедника и одного из руководителей плимутских братьев, секты, наподобие баптистов, крестящей в "сознательном возрасте". Но в "сознательном возрасте" Кроули, еще в Кембридже увлекшись сначала алхимией, а потом и магией, отверг религию своих родителей. А насчет его "сатанизма", так цитата, которую в дело и не в дело любит совать в нос Лука, это высказывание, относящееся к юности будущего Мастера Териона. Точно так же и Лев Троцкий в отрочестве считал себя "Зверем Апокалипсиса" и даже доводил свою мать до истерики, заставляя ее признаться в том, что та в юности была проституткой. Тогда это было модно. В 80-90-х годах позапрошлого века в Англии или России трудно было найти умного "юношу бледного, с взором горящим", который хотя бы иногда не мечтал о том, что он есть Сврехчеловек и Антихрист.

В отлучении неугодных... Возможно... Попыталась перевести слово "анафема", ничего путного пока не выходит. Но то, что речь не идет об отлучении, это наверняка. Только это между нами, хорошо ? Пусть будет "отлучение" .

Это - отлучение. Откройте приведенную Priestess цитату и посмотрите сноску, там дается дословный перевод этого слова: "да будет отлучен".

Верить можно во что угодно. Но для того, чтобы служить сатане совсем не обязательно в него верить. Равно, как и в Бога.

Именно. Богу можно служить, не веря в Него. Так что и Рулла, и Толстый, и КРЫЗ, и Доцент есть Божии служители.

Метакс,может на этот раз у вас получится сказать правду ( или ваши законом это запрещено ) - ваша цель пребывания на Христианском форуме ?

Прикалываюсь.

[Lokky]

Цитата участника Нина:
На мой взгляд я сказала достаточно - наберите в конце концов в поисковике "телема"


Ну спасибо вам Нина "удружили" вы мне своим советом тричаса капался по вашей наводке но к сожалению так и не нашел почему современных масонов надо считать сатанистами по какой причине?

Хм... Меня может кто-нибудь просветить? Что, разве масон = телемит?

А кто Вам сказал что христиане ищут диалога? Они ищут завербовать новые души или любой ценой заткнуть критику в свой адрес (у них это называется "апологетикой"), а об "открытом диалоге" они говорят лишь тогда, когда какое-нибудь правительство, не от большого ума, загоняет их в подполье, где они чувствуют себя вольготно, как рыба в воде, но тогда у них появляется повод повозмущаться на весь мир о "нарушении прав человека". Интересно, что когда они где-нибудь сами приходят к власти, то эти самые "права" и "свободы" даже не вспоминают, принимаясь навязывать всем и всему свои взгляды, свои нормы поведения и свое понимание морали и смысла жизни.

А можно поинтересоваться какие организованные учения делают не так? Может дорвавшиеся до власти атеисты спешат дать свободы? Или может телемиты не озабочены прозелитством, а спят, и видят, как бы сократить число своих членов (особенно финансирующих организацию)?

[Lokky]

Лука, как Вы отнесетесь к тому что сатанисты будут считать христиан за кого им вздумается?

Вы можете привести доказательные источники, что они (сатанисты) делают не так? По Вашему они советуются с христианами?

[Metaxas]

Хм... Меня может кто-нибудь просветить? Что, разве масон = телемит?

Нет, не всякий телемит масон и не всякий масон телемит. По крайней мере теоретически, масонство может включать в себя представителей любой религии и любого мировозрения, кроме атеистов и тех, кто отрицает идею равенства и братства. Т. е. не могут быть масонами коммунисты и сатанисты (не те "сатанисты", кого считают таковыми Лука и иже, а настоящие сатанисты, последователи Ла Вэя) по причине их неверия в Бога, а также нацисты. Есть так называемые "нерегулярные" ложи, которые могут обходить эти принципы. Например, Великий Восток Франции исключил из своего устава необходимость веры в Бога, что позволило им принимать атеистов, в том числе и коммунистов, а некоторые итальянские ложи допускают в члены нео-нацистов. Но во-первых, такие ложи не признаются традиционным масонством, а во-вторых, эти печальные извращения не могут служить лицом всего масонства, так же, как несколько сот священников-педофилов - это еще не вся католическая церковь.

Тем не менее, традиционно, большинство членов O.T.O., A.A и других герметических орденов являюится также и масонами. Например, масономи 33 степени Шотландского Обряда был и сам Алистер Кроули, и его предшествинники в О.Т.О., Келнер и Ройс, также, как и все руководство Золотой Зари.

[/QUOTE] Или может телемиты не озабочены прозелитством, а спят, и видят, как бы сократить число своих членов (особенно финансирующих организацию)?[/QUOTE]

Нет, телемиты не занимаются прозелитством. А в масонстве прозелитическая деятельность вообще запрещена.

[Костя Ткаченко]

Костя Ткаченко приводил цитату из баптистского учебника, где объясняется, кто такие телемиты, и там написано (христианами), что телемиты - не сатанисты и не враги Христа.

Простите меня великодушно, но в данный момент смайликами не отделаетесь. Это уже ложь и клевета.

Приведите пожалуста номер моего сообщения и в какой теме, где я указываю на то, что высказанные мной мысли взяты из какого либо "баптистского учебника".

[Priestess]

Простите меня великодушно, но в данный момент смайликами не отделаетесь. Это уже ложь и клевета.

Приведите пожалуста номер моего сообщения и в какой теме, где я указываю на то, что высказанные мной мысли взяты из какого либо "баптистского учебника".

Да? Значит мне неправильно передали, что это было из баптистского учебника, извините великодушно. Как только найду ТО Ваше сообщение, непременно процитирую. (без смайликов).

[Костя Ткаченко]

Кстати, вот Вы наверное не знаете, что в О.Т.О. входит довольно много христианских священнослужителей, а глава О.Т.О. в США имеет епископское помазание от Архиепископа Кентерберийского. В Испании один из кардиналов является членом О.Т.О. В Швейцарии один из епископов, Жан Брикад, время от времени служит Гностическую Мессу в своей церкви.

А уж если говорить о масонах, то в США почти каждый пастор протестантской церкви является масоном. В нашем штате, например, американские пасторы открыто демонстрируют это масонскими эмблемами на своих автомобилях. А мастер нашей Ложи, масон 33-й степени, служит ещё и пресвитерианским пастором. Кстати, Вы знаете, что знаменитый среди русскоязычных верующих миссионер Павел Ионко - масон 32-ой степени? .

У женщины язык без костей.

Ещё до отъезда моего с Родину у нас на книжные полки хлынуло очень много разной литературы. Я тогда купил себе и имел в в своей библиотеке очень иллюстрированные книги об истории возникновения и деятельности Братства Вольных Каменьщиков.

Скажу точно, что так же само, как многие "внешние" от христианства не понимают истинного смысла и преднозначения христианства вообще, так же само "внешние" от БВК не имеют понятия и смысла деятельности массонских Лож.

Если прислушаться к православным, то все протестанты отступники и сатанисты. Если послушать протестантов, то все православные идолопоклонники и сатанисты. Если послушать мнение и тех и других о харизматах, то именно те блудники и сатанисты. А если послушать харизматов об этих всех, то они все мертвы. А послушать всех вместе взятых о массонах, то получится такая же картина.

Где истина? Где правда? Знание - это сила. Во все времена печатное слово имело почти магическую силу и оказывало большое влияние на людей. Но знание и умножает СКОРБЬ. Я согласен с Экклезиастом: "Во многой мудрости много печали, и умножающий знание - умножает скорбь". И скорбит знающий человек о том, что вокруг него большая масса незнающих показыват мир окружающим в сфере своих незнаний.

А потом мы удивляемся почему мир вокруг такой порочный. Да потому, что мы же его для себя ТАКИМ сами же и создали.

[Priestess]

Вот нашла, цитирую:

"Телема и сатанизм никак не связаны. Сатанизм - это недоразyмение, возникшее из непонимания формyлы IAO (формyлы Искyпления Человечества) и бyрной деятельности нескольких посредственностей (Лавея, Аквино и т.п.). Если претензии Телемы к христианствy основаны на непонимании и неприятии христианами формyлы Тетраграмматона (в христианстве абсолютизирyется последние две стyпени этой 4-х частной формyлы), то претензии к сатанизмy, основаны на непонимании "сатанистами" формyлы IAO. Сатанисты отрицают "жизнь после смерти" на том основании, что ее наличие невозможно доказать. Таким образом, даже по сравнению с христианством, которое в основном формyлy IAO принимает, сатанизм является шагом назад и тyпиковой ментальностью.

Если говорить о прямых различиях, то Телема более религиозна в том плане, что есть определенный ритуал, которому необходимо следовать. Сатанисты не уделяют столько внимания церемониальной магии. В основном не приемлют гематрии и других каббалистических дисциплин.

Телемиты делают все, что на самом деле предстваляет из себя христианство, но не не признают понятия греха. Обвиняют христиан, что они не верят в карму и считают, что альтруизм и гуманизм одинаково представляются порождениями извращенного христианством ума."

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=429818&postcount=55

В самом деле, никакого баптистского учебника. (без смайликов). Укажите пожалуйста источник. Мне тоже очень интересно. Спасибо. (без смайликов).

ПС: Кажется, я поняла, откуда впечатление про баптистский учебник: Ваши ссылки вводят невнимательных читателей в заблуждение.

[Участковый]

Нет, телемиты не занимаются прозелитством. А в масонстве прозелитическая деятельность вообще запрещена.

Т.е. интернет-сайты с указаниями "Как стать членом ОТО" прозелитической цели не преследуют? Остается только узнать оппределение прозелитизма, принятое у телемитов.

[Костя Ткаченко]

Укажите пожалуйста источник. Мне тоже очень интересно. Спасибо. (без смайликов).

Чисто женская логика. Тепер можно улыбаться.

По указанной теме о телемитах я не имею никакого материала в своё домашней библиотеке. Но для разъяснения самому себе кто моё собеседник я веду поик для нужной мне информации. Один из моих первых компьютерных дипломов от Института Северной Каролины был о поисковых системах (Search Engines), расположении в них интернет страничек и нахождение их в базе данных.

Тот ответ составлен по беглому изучению разных страниц по разным адресам на интернете. Давать их здесь не имеет смысла т.к. их много. Для ускорения написания многие предложения я перефразировал, многие оставил неизменными, а кое где добавил свои мысли.

Основной список моей личной библиотеки составленны в 2002 году находится здесь - http://www.findjobfair.com/bible/index.html Сейчас он пополнился только новыми словарями и инциклопедиями. Плюс скоростной Интернет со своей обширной библиотекок. Никаких других книжек и тем более "баптистских учебников.



Отчёт принят? Жду извинения. Подробности в приват ....

Ваши ссылки вводят невнимательных читателей в заблуждение

Будьте внимательны и не торопитесь с выводами.

Это женщина то невнимательная? Не надо мне рассказывать ....

[Tuareg]

Если прислушаться к православным, то все протестанты отступники и сатанисты. Если послушать протестантов, то все православные идолопоклонники и сатанисты.

Я удивляюсь. Кто вам сказал про сатанистов и идолопоклонников? Зачем абcолютизировать и отвечать за всех?

Если послушать мнение и тех и других о харизматах, то именно те блудники и сатанисты. А если послушать харизматов об этих всех, то они все мертвы.

Опять неправда

[Tuareg]

Один из моих первых компьютерных дипломов от Института Северной Каролины был о поисковых системах (Search Engines), расположении в них интернет страничек и нахождение их в базе данных

За это дипломы дают?

[Николай]

Здесь множество раз было объяснено не мной, что телемиты - это не сатанисты. Если Вы выйдете на сатанистские сайты, то прочтёте то же самое: Телемиты НЕ сатанисты, сатанисты их не признают за своих, потому что телемиты - НЕ САТАНИСТЫ. Костя Ткаченко приводил цитату из баптистского учебника, где объясняется, кто такие телемиты, и там написано (христианами), что телемиты - не сатанисты и не враги Христа. Но Вам без разницы. Поэтому считаю дальнейшую полемику на этот счёт бесполезной.

Ого, а Костю записали в апологеты телемы...