Вопросы верящим в Троицу

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ex Orthodoxian
    Завсегдатай
    • 27 February 2021
    • 668

    #181
    Для всех тех кто так и не почитал мое первое сообщение, решил копипастить отрывки из энциклопедий.

    Вот некоторая информация о раннехристианской церкви из авторитетных источников



    Оксфордская энциклопедия


    «Субординационизм. Таким образом, мы называем сильную тенденцию в богословии 2-го и 3-го веков рассматривать Христа как Сына Божьего, стоящего ниже Отца. За этой тенденцией стояли евангельские утверждения, в которых сам Христос подчеркивал эту неполноценность ( Иоанна 14:28 ; Мк 10, 18; 13, 32 и т. Д.), И это было развито в христологии Логоса. Это богословие, отчасти под влиянием среднего платонизма, считал Христа, логос и божественную мудрость средством связи и посредничества между положением Отца по отношению к нему. Когда концепция Троицы была расширена, чтобы включить в нее Святого Духа, как у Оригена, это, в свою очередь, было сочтено ниже Сына. Субординационистские тенденции очевидны у богословов, таких как Юстин, Тертуллиан, Ориген и Новациан; но даже у Иринея, которому чужды тринитарные рассуждения, комментируя Иоанна 14:28 , нетрудно считать Христа ниже Отца.


    Оксфордский словарь христианской церкви


    Субординационизм, согласно Оксфордскому словарю христианской церкви , «рассматривает либо Сына как подчиненного Отцу, либо Святого Духа как подчиненного обоим. Это характерная тенденция во многих христианских учениях первых трех столетий, и это характерная черта. таких ортодоксальных отцов, как Иустин Мученик и Ириней . Причины этой тенденции включают:


    "акцент на абсолютном единстве и превосходстве Бога-Отца, который является общим для всех форм богословия, использующих существующие категории греческой мысли.
    "страх компрометации монотеизма
    «значение одной ветви библейского учения», представленной в Иоанна 14:28 »




    Вестминстерский справочник святоотеческого богословия

    Субординационизм. Этот термин представляет собой распространенное ретроспективное понятие, используемое для обозначения теологов ранней церкви, которые утверждали божественность Сына или Духа Божьего, но воспринимали его как меньшую форму божественности, чем божественность Отца. Это современная концепция, которая настолько расплывчата, что не освещает большую часть богословия доконикейских учителей, в которых широко и безоговорочно разделялась субординационистская предпосылка.

    Как видно из всего этого, объективные научные данные свидетельствуют в пользу моего тезиса и абсолютно все серьезные ученые всех классических христианских конфессий(православие, католицизм, протестантизм) признают факт субардинационизма ранней церкви. Потому, только догматики, слеповеры, имеющие сектансткий образ мышления, могут отрицать сей объективный факт, пропогандируя при этом мракобесие и отрицание науки в пользу своей слепой веры. Прошу всем форумчанам проявить здравый смысл.

    Комментарий

    • Яна 2013
      Ветеран

      • 04 May 2016
      • 6929

      #182
      Сообщение от Диез
      .... такого персонажа как Троица в реальности не существует. Какая душа может быть у мифических личностей?
      Троица - не личность, а богословская модель.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ex Orthodoxian
      .....рассматривать Христа как Сына Божьего, стоящего ниже Отца.
      Естественно, Человек (Творение) ниже Творца.

      Все сотворило Божие Слово, Само будучи не творением, но Рождением, потому что в числе тварей ничего не сотворило равного или подобного Себе. Рождать - прилично Отцу, а творить - художнику. Произведение и творение есть Тело, которое ради нас понес на Себе Господь, "Который сделался для нас,- как говорит Павел,- премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением" (1 Кор. 1, 30), хотя Слово - прежде нас и прежде всякой твари, и было, и есть Отчая Премудрость.
      Афанасий Великий 3-4 век н.э.

      Субардинационизм - т.о. представляет собой философское искание, связанное с неприятием обожествления человека.

      Поставьте плоть, человечество Христа на место творения.

      Разграничьте Творца и тварь.

      И всё станет на свои места.
      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

      Комментарий

      • Ex Orthodoxian
        Завсегдатай
        • 27 February 2021
        • 668

        #183
        Вы кажется не понимаете что субординационизм был отвергнут пост никейским христианством, в то время как то, что вы говорите абсолютно согласуется с тринитарным учением. Прошу проявить уважение к собеседнику и для начала чуть исследовать предмет разговора

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #184
          Сообщение от dameerv
          Никаких оскорблений. Я только написал факт что Вы сливаетесь, и пытаетесь уйти от неудобной темы.
          Вообще до лжи опустились, забыли видать, что от гордыни до лжи один шаг. Я никогда не уходил от духовных тем, пока в теме оставался хотя бы один адекватный человек.
          А со лжецами у меня разговор короткий - игнор.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Ex Orthodoxian
            Завсегдатай
            • 27 February 2021
            • 668

            #185
            Сообщение от Тимофей-64
            1. Я, прочтя все что есть у Иринея, не нашел у него ничего, что категорически противоречило бы последующим отцам Василию, Афанасию и Григориям.
            Кстати, вот еще интересный отрывок от Иринея


            "Церковь, хотя и рассеяна по всему миру, даже до концов земли, получила от апостолов и их учеников эту веру: в ОДНОГО Бога, Отца Всемогущего, Творца неба, земли , моря и всего остального. вещи, которые в них; и в одном Христе Иисусе, Сыне Божьем , воплотившемся для нашего спасения; и в Духе Святом , Который провозгласил через пророков устроения Божьи и пришествия, и рождение от девы, и страсти, и воскресение из мертвых, и вознесение на небо во плоти возлюбленного Христа. Иисус, наш Господь, и Его [будущее] явление с неба в славе Отца, чтобы «собрать все в одно» [ Ефесянам 1:10] и воскресить заново всю плоть всего человеческого рода, чтобы Христу Иисусу, Господу нашему, Богу, Спасителю и Царю, по воле Отца невидимого, «преклонилось всякое колено и чтобы каждый язык должен исповедовать »[ Филиппийцам 2: 10-1 ] Ему, и что Он должен исполнить справедливый суд над всеми "Против ересей I. 10.1, с. 330


            "Правило истины, которого мы придерживаемся, заключается в том, что есть ОДИН Всемогущий Бог, Который сотворил все вещи Своим Словом , а также создал и сформировал из того, что не существовало, все существующие вещи ... Отец создал все через Него. Ибо Богу не нужно ничего из этого, но Тот, Кто Своим Словом и Духом творит , и располагает, и управляет всем, и повелевает всем вещам к существованию, - Тот, Кто создал мир есть Бог Авраама над которым нет другого Бога ... Он Отец Господа нашего Иисуса Христа ..." Против ересей I.22.1, с. 347


            Те у Иринея один единственный Бог = Отец. Он начинает со слов, что есть ОДИН Бог и заканчивает следующим "Он Отец Господа нашего Иисуса Христа"


            " Бережно сохраняя древнюю традицию, веруя в ОДНОГО Бога, Творца неба и земли, и всего сущего через Христа Иисуса, Сына Божьего; Который снизошел до рождения от девы, Сам соединяющий человека через Себя с Богом, и пострадавший и воскресший, и принятый в великолепии, придет во славе Против ересей III.4.2, с. 417."

            Те у Иринея четкая диффернециация ОДНОГО Бога от Его Сына, который являеться только Сыном Божьим(но никак не Богом).


            Этот отрывок примечателен и тем, что по сути, Ириней приводит символ веры современных ему христиан.
            Последний раз редактировалось Ex Orthodoxian; 17 March 2021, 05:53 AM.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #186
              Сообщение от Яна 2013
              Разграничьте Творца и тварь. И всё станет на свои места.
              Не поможет. Персонаж именуемый Ex Orthodoxian предлагает нам заменить Библию "оксфордской энциклопедией", Христа - Иринеем, а Вселенские Соборы и их постановления - домыслами указанного персонажа. И не вздумайте требовать аргументы и факты - Вас пошлют читать святоотческую литературу, в которой... нет ни слова отрицающего Св.Троицу. Если же Вы ее уже читали и все равно не согласитесь отрицать Троицу и фантазии о том, что ранние Христиане ее отрицали, Вас обвинят в неуважении к собеседнику. Иное исключено

              Комментарий

              • Pavlo Suomalainen
                Отключен
                • 20 January 2021
                • 8520

                #187
                Ну и при этом Ириней свято веровал в Иисуса Христа как Бога

                - - - Добавлено - - -

                Ириней об Иисусе -
                «Соединение Слова Божия с Своим созданием, именно, что Слово будет плотью и Сын Божий Сыном Человеческим, Чистый чисто открывая чистую утробу, возродившую людей в Бога, которую Он сам очистил, и сделавшись тем, что и мы, Он есть Бог сильный и имеет неизреченное рождение»
                Ириней Лионский священномученик. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей). Книга 1,Книга 2, Книга 3, Книга 4, Книга 5. // URL.: http: Книга пятая, Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей) - священномученик Ириней Лионский (дата обращения 27. 03.2020).

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #188

                  Интересно, где можно ознакомиться с учением Церкви о Душевных свойствах Троицы, вообще есть такое учение?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #189
                    Сообщение от Ex Orthodoxian
                    Вы кажется не понимаете что субординационизм был отвергнут пост никейским христианством, в то время как то, что вы говорите абсолютно согласуется с тринитарным учением. Прошу проявить уважение к собеседнику и для начала чуть исследовать предмет разговора
                    Я к вам с уважением, меня очень заинтересовало, что вы пишите. хоть я и по-простому, без реверансов..

                    Ну мало ли, что отвергнут.

                    Афанасий Великий же святой?

                    Рациональное зерно в субардинационизме имеется.

                    И куда больше чем в бытующем сейчас повсеместно вульгарном человекобожии.

                    Постникейское греко-римское христианство - это не только философия, но и лживая схоластика, и языческая имперская идеология, нуждающаяся в сакрализации власти, и водимая политическими предпочтениями помесь с монофизитством....
                    Существует с развитой храмовой обрядовостью ветхозаветной направленности, а также с языческим культом Богородицы (ранее Царицы Неба), предков и мертвых.

                    Недаром же Первый, Второй и Третий Рим рухнули, типа колыбель, юность и зрелость православия...
                    Может больше не будет рушиться, если учение подчистить да подправить?
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Ex Orthodoxian
                      Завсегдатай
                      • 27 February 2021
                      • 668

                      #190
                      Сообщение от Pavlo Suomalainen
                      Ну и при этом Ириней свято веровал в Иисуса Христа как Бога

                      - - - Добавлено - - -

                      Ириней об Иисусе -
                      «Соединение Слова Божия с Своим созданием, именно, что Слово будет плотью и Сын Божий Сыном Человеческим, Чистый чисто открывая чистую утробу, возродившую людей в Бога, которую Он сам очистил, и сделавшись тем, что и мы, Он есть Бог сильный и имеет неизреченное рождение»
                      Ириней Лионский священномученик. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей). Книга 1,Книга 2, Книга 3, Книга 4, Книга 5. // URL.: http: Книга пятая, Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей) - священномученик Ириней Лионский (дата обращения 27. 03.2020).
                      Спасибо за то, что еще раз доказали, что не читали раннехристианскую литературу. Вы очень хороший собеседник, так как предоставляете доказательсвтва того, что нагло врете!

                      PS Если бы вы на самом деле прочли бы Иринея увидели бы что Ириней и простых людей называет богами, однако он НЕОДНОКРАТНО(специально для таких трудно понимающих как вы) подметил, что есть ТОЛЬКО ОДИН ИСТИННЫЙ БОГ и что ОН ОТЕЦ ИИСУСА ХРИСТА.Вы настолько пропогандируте мракобесие, что один вырванный отрывок из контекста для вас имеет веса, а целое научно консенсусное мнение для вас не имеет никакого веса. Воистину отменный демагог. Спасибо за убедительные доказательства моего мнения о вас!

                      Комментарий

                      • Pavlo Suomalainen
                        Отключен
                        • 20 January 2021
                        • 8520

                        #191
                        Сообщение от Ex Orthodoxian
                        Спасибо за то, что еще раз доказали, что не читали раннехристианскую литературу. Вы очень хороший собеседник, так как предоставляете доказательсвтва того, что нагло врете!
                        . Воистину отменный демагог. Спасибо за убедительные доказательства моего мнения о вас!
                        Какой забавный клоун. Тролль, но выдал себя теперь с рогами по полной.
                        Продолжайте, вельми забавно Вас читать.

                        Комментарий

                        • Ex Orthodoxian
                          Завсегдатай
                          • 27 February 2021
                          • 668

                          #192
                          Естественно буду продолжать ради того, чтобы истину узрели многие. Спасибо за то, что выдаете свою истинную сущность занимаясь флудом, хейтом и насмешками. Да даст Господь разумения

                          Комментарий

                          • Pavlo Suomalainen
                            Отключен
                            • 20 January 2021
                            • 8520

                            #193
                            Не отвлекайтесь, Вы гораздо смешнее многих более тупых местных клоунов. У Вас ну почти получилось заморочить людям головы, но раз выдали себя, то уж выступайте на арене до конца - зрители рукоплещут, ведь на арене весь вечер клон Экс-Орфодоксиян

                            Комментарий

                            • Ex Orthodoxian
                              Завсегдатай
                              • 27 February 2021
                              • 668

                              #194
                              Сообщение от Pavlo Suomalainen
                              Не отвлекайтесь, Вы гораздо смешнее многих более тупых местных клоунов. У Вас ну почти получилось заморочить людям головы, но раз выдали себя, то уж выступайте на арене до конца - зрители рукоплещут, ведь на арене весь вечер клон Экс-Орфодоксиян
                              Вы полностью подтвердили то, что я написал в последнем моем сообщении. Совпадение? Не думаю. В знак благодарности(так как подтвердили мои слова) ловите от меня улыбающийся смайлик.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #195
                                Сообщение от Ex Orthodoxian
                                Естественно буду продолжать ради того, чтобы истину узрели многие. Спасибо за то, что выдаете свою истинную сущность занимаясь флудом, хейтом и насмешками. Да даст Господь разумения
                                Не обижайтесь.
                                Это - местный реинкарнант. Денис Протестанто-Кальвинистович Nikita-Maklakov. Реинкарнация пятая или шестая уже.
                                Характер желчный, но мужик умный, талантливый и шибко упертый.
                                Переругается.
                                Удалится.
                                Потом опять приходит.

                                Во всяком случае я его офигительно рада опять видеть.
                                Это как попкорн в кино.


                                Вы такой юный, судя по информации из профиля.
                                И такими сложными вещами занимаетесь.
                                Вам можно только позавидовать.
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...