Вопросы верящим в Троицу

[Ex Orthodoxian]

Сдерживаюсь и потому подобных вам собеседников продолжаю называть словоблудами? Да уж логика у вас невиданная

[Антропос]

Феодот Кожевенник и Павел Самосатский, полностью отрицавшие Божество Христа...

считаю что их взгляды тоже согласовывались с библией.

С той Библией, которая утверждает, что "в Нём обитает вся полнота Божества телесно"? )

[Андрей1958]

На это ваше утверждение я уже ответил, отвечу и на это:


Сын Божий наследует природу Бога, а не природу "Отца", которая изначально предполагает наличие "Сына", поскольку бездетных отцов не бывает.
"Отец" - это новозаветная метафора.

Привет! Почему же новозаветная Иоанн 8:41;

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

[Лука]

Сдерживаюсь и потому подобных вам собеседников продолжаю называть словоблудами? Да уж логика у вас невиданная

Народ мою логику одобряет в числовом эквиваленте. И как бы Вы не старались испортить мою репутацию, ничего у Вас не выйдет. Что касается Вашего детского хамства, Вы и сейчас не сдержались, что свидетельствует об уязвленном самолюбии, отсутствии аргументов и способности мыслить логично. Скажите еще какую-нибудь умность, бывший?

[Pavlo Suomalainen]

Народ мою логику одобряет в числовом эквиваленте. И как бы Вы не старались испортить мою репутацию, ничего у Вас не выйдет. Что касается Вашего детского хамства, Вы и сейчас не сдержались, что свидетельствует об уязвленном самолюбии, отсутствии аргументов и способности мыслить логично. Скажите еще какую-нибудь умность, бывший?

Лука, не тратьте усилий - я не сразу его понял, но потом уловил - простой скучающий бол-тун, демагог и диванный комнатный комбатант. Много слов, а все как мыльные пузырики - чпок0чпок - и нет ничего

[stardust]

Интересно откуда вы почерпнули такую информацию о трудах Игнатия. Вот список
Послания, приписываемые святому Игнатию, но ложного происхождения (их автора часто называют Псевдо-Игнатий по-английски), включают

• Послание к тарсянам;
• Послание к антиохийцам;
• Послание к герою, диакону Антиохийскому;
• Послание к Филиппийцам;
• Послание Марии прозелитки Игнатию;
• Послание к Марии в Неаполе, Зарбус;
• Первое послание к св. Иоанну;
• Второе послание к св. Иоанну;
• Послание Игнатия Деве Марии.

Это, честно говоря, и не важно, посыл того моего поста был в том, что я не цитировал из источников, которые признаются подложными...

"Ни один из признанных раннехристианских авторов никогда не написал такого, что "Иисус Христос не Бог"
Все зависит от того, что подразумевать под теос. Ни один унитарий не будет оспаривать то, что слово бог применимо к Иисусу с этим согласны абсолютно все(как тринитарии так и антитринитарии) Как вы совершенно точно подметили, даже Арий считавший Иисуса творением называл его богом. Потому тут нет разногласий. Но что они имели ввиду? Если вы думаете что они считали Иисуса Богом в том же смысле как и Отца то, Вы полностью ошибаетесь. Практически все раннехристианские труды являются субординационистскими те учат о полной подчиненности Сына Отцу.

Ну нет, субординализм как понят
Ну так для этого я и привел энциклопедическую информацию. Видимо вы не понимаете что субординационизм ранней церкви был отвергнут пост никейским христианством и что само опредление субординационизм по опредлению исключает идентичность сущностей Отца и Сына(ибо между Отцом и Сыном есть субординация). Опять таки, уж извините, но вы пытаетесь отрицать объективные научные данные только лишь из за того, что у вас есть предвзятый взгляд на этот вопрос. Попробуйте подходить к вопросу беспристрастно.

Я думаю, это Вам надо исследовать понятие субординации беспристрасно... Ведь Ваш основной постулат - "субординализм исключает идентичность сущностей". А если вообще посмотреть на эту проблему без какого либо разделения сущности...
Как к примеру, в человеке - наши руки подчиняются командам нашей нервной системы, сосредоточением которой является головной мозг - чем вам не субординализм в рамках одной сущности?

[Антропос]

Привет! Почему же новозаветная Иоанн 8:41;

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Привет!
Я имел ввиду "Отца" в контексте Троицы, отражающей идею вечного "рождения" Сына.

[Enlightened]

С той Библией, которая утверждает, что "в Нём обитает вся полнота Божества телесно"? )

в библии много текстов, и бывает что они не гармонируют с друг другом.

[Андрей1958]

Привет!
Я имел ввиду "Отца" в контексте Троицы, отражающей идею вечного "рождения" Сына.

Я вообще удивляюсь зачем тему троицы так жуют, ведь всем очевидно, что консенсуса не будет от слова совсем! Дело вовсе не в стихах Писания, а совсем в другом. Почему одни люди видят, а другие нет, вот главный вопрос? Какие бы аргументы последователи монотеизма не предъявляли толку не будет, это всё равно как рассказывать дальтонику от оттенках жёлтого. Всё кончится оскорблениями.

[Лука]

Лука, не тратьте усилий

Спасибо за заботу. Но я не усиливаюсь, а развлекаюсь. Смешно наблюдать, как пыжится гордынька демонстративно отказывая в праве общаться с собой реальной логике

- - - Добавлено - - -

Почему одни люди видят, а другие нет, вот главный вопрос?

Потому, что одним Бог открыл истину, а другим нет. Всех, кто основывают веру на опыте Церкви, Бог просветил. Кто ищет своего, кроме себя ничего не видят.

[Pavlo Suomalainen]

Я вообще удивляюсь зачем тему троицы так жуют, ведь всем очевидно, что консенсуса не будет от слова совсем! и.

Консенсуса не будет с комнатными комбатантами - это не страшно. Есть согласие христиан - а это важнее

[Лука]

А если вообще посмотреть на эту проблему без какого либо разделения сущности...

Именно так смотрят Христиане - ипостаси три, сущность одна.

[Enlightened]

Я вообще удивляюсь зачем тему троицы так жуют, ведь всем очевидно, что консенсуса не будет от слова совсем!

консенсуса не будет, но для какого-нибудь мимо проходящего она может быть полезна. мне в своё время была полезна тема "О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу".

[Андрей1958]

консенсуса не будет, но для какого-нибудь мимо проходящего она может быть полезна. мне в своё время была полезна тема "О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу".

Но всё таки кое что я хорошо заметил, те, кто исповедует Троицу настолько нетерпим к иному мнению, что с лёгкостью продолжит дело начавшееся за долго до средневековых костров борьбы с еретиками церкви и Троицы, таща всех на виселицу.

[Лука]

Но всё таки кое что я хорошо заметил, те, кто исповедует Троицу настолько нетерпим к иному мнению

Это свидетельствует о том, что исповедующие Св. Троицу Христиане обсуждают то, что для них принципиально важно и дорого. А для Вас это просто "иное мнение".