Вопросы верящим в Троицу

[Лучиан]

Если у человека две воли, одна хочет одного, а другая другого, возникает неразрешимое противоречие. В психиатрии это называется шизофрения или раздвоение личности.
Раздвоение личности (множественная личность) явление, при котором целостность личности индивида становится раздробленной, возникает две (или более) относительно независимые подличности, теряется ощущение целостности основы личности (патологическое явление).
Энциклопедический словарь по психологии и педагогике

Не пытаюсь тебя оскорбить, но ты бесконечно глуп.

У Человека Иисуса одна воля, у Бога Иисуса другая воля, и две эти воли неслитно неразделены в одной Ипостаси (Самосознании) Иисуса. Не думай, что воля Бога поддается какой-то оценке, поэтому не патайся её как-то оценить в рамках Ипостаси Бога Сына.

[д72]

Не разделяю и не соединяю Христа, в котором две природы, но одна Ипостась (Самосознание). У Христа две воли, одна тварная, другая нетварная, как и два действия, одно тварное, другое нетварное.

Слово Нетварное в этом рассуждении явно ни к месту.
Пользуясь той аналогией со сновидением, о которой говорил раньше, некий человек может осознавать в сновидении, что спит, и творить там чудеса. Но он не всё время находится в этом состоянии, а только при переводе внимания внутрь себя. А иногда даже полностью утрачивает эту способность, когда его внимание приковано к боли от ран и пыток на кресте.

[Лучиан]

Слово Нетварное в этом рассуждении явно ни к месту.
Пользуясь той аналогией со сновидением, о которой говорил раньше, некий человек может осознавать в сновидении, что спит, и творить там чудеса. Но он не всё время находится в этом состоянии, а только при переводе внимания внутрь себя. А иногда даже полностью утрачивает эту способность, когда его внимание приковано к боли от ран и пыток на кресте.

Нет, четко выразился: тварное (физичное) и нетварное (метафизичное). Иное мнение под анафемой.

[Лука]

Если я лежу перед телевизором и хочу одновременно смотреть фильм и сбегать в туалет, то у меня раздвоение личности?

Оба описанные Вами желания относятся к 2-м сторонам одной личности и последовательно или одновременно реализуются одной волей. Смотреть телевизор относится к интеллектуально-познавательной стороне личности, дефекация - к физиологической. Но Вы можете установить телевизор в туалете и смотреть его одновременно с естественными отправлениями. Мало того, одновременно с этими действиями Вы можете разговаривать по телефону и ковырять в носу. И все это не требует 2-х воль и 2-х природ.

- - - Добавлено - - -

У Человека Иисуса одна воля, у Бога Иисуса другая воля, и две эти воли неслитно неразделены в одной Ипостаси (Самосознании) Иисуса. Не думай, что воля Бога поддается какой-то оценке, поэтому не патайся её как-то оценить в рамках Ипостаси Бога Сына.

Так почему же ты оцениваешь в Боге то, что твоему пониманию не может быть доступно в принципе и навязываешь самому себе мысль о раздвоении личности Иисуса Христа?

[Лучиан]

Так почему же ты оцениваешь в Боге то, что твоему пониманию не может быть доступно в принципе и навязываешь самому себе мысль о раздвоении личности Иисуса Христа?

Потому что исхожу из того, что тварно, что можно оценить.

Природы:
1) Иисус совершенный Человек, со Своей волей (тварной), со Своим действием (тварным), со Своим умом (тварным). Одна природа (тварная).
2) Иисус совершенный Бог, у Которого тоже есть Своя воля (нетварная), Свое действие (нетварное), Свой ум (нетварный). Вторая природа (нетварная).

Соединив две природы получаем две воли, два действия, два ума. Всё это соединено в одном Бытии (Ипостаси, Лице, Самосознании) Богочеловека. Как Ипостась функционирует до конца, я не знаю, но знаю, что на стороне одной или двух природ во Христе есть настройки, которые обуславливают единую Ипостась, единое «Самосознание». И если не на стороне Человека Иисуса, то на стороне Бога Иисуса такие настройки есть точно. Потому ещё говорят, что Ипостась божественная.

[Лука]

Потому что исхожу из того, что тварно, что можно оценить.

Но ты перечисляешь нетварное. Значит сам себе противоречишь и врешь.

Природы:
1) Иисус совершенный Человек, со Своей волей (тварной), со Своим действием (тварным), со Своим умом (тварным). Одна природа (тварная).
2) Иисус совершенный Бог, у Которого тоже есть Своя воля (нетварная), Свое действие (нетварное), Свой ум (нетварный). Вторая природа (нетварная).

Во-первых ты не вправе оценивать Иисуса-Бога.
Во-вторых, ничего нетварного в Иисусе Христе быть не может ибо противоречит слову Божьему, которое гласит: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Христос сотворил ВСЁ! Дошло или повторить? А раз Христос сотворил всё, ничего нетварного в Бытии быть не может. Поэтому остальной твой бред комментариям не подлежит.

Как Ипостась функционирует до конца, я не знаю

Вот и не лезь в сферу Божественного, о которой ты не знаешь ничего.

[Лучиан]

Во-вторых, ничего нетварного в Иисусе Христе быть не может ибо противоречит слову Божьему, которое гласит: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Христос сотворил ВСЁ! Дошло или повторить? А раз Христос сотворил всё, ничего нетварного в Бытии быть не может. Поэтому остальной твой бред комментариям не подлежит.

Христос всё сотворил по Божественной (нетварной) природе.

[Лука]

Христос всё сотворил по Божественной (нетварной) природе.

У тебя с головой все в порядке? "Сотворил нетварное"? Ты понимаешь что ты несешь?

[Лучиан]

У тебя с головой все в порядке? "Сотворил нетварное"? Ты понимаешь что ты несешь?

Христос всё тварное сотворил по Божественной (нетварной) природе. Добавить ещё чуть масла?

[д72]

Нет, четко выразился: тварное (физичное) и нетварное (метафизичное). Иное мнение под анафемой.

В Христе есть только одно нетварное, это Дух Божий.
Вообще, теорию нетварных энергий ввёл в христианское богословие Г.Палама, если я не ошибаюсь. Но, до того, мы находим её в апокрифе Иоанна. Там эти нетварные энергии названы совершенными эонами.
Иначе говоря, есть Сознание, в котором существуют все иные атрибуты. Но мы ничего не можем сказать о Нём самом, так Оно чисто. Это Сознание осознаёт своё существование, и поэтому оно является личностью. Миров ещё нет, нет пространства и нет материи, а настроения у этого Сознания уже есть. Счастье, любовь, радость, красота, благо... это и есть нетварные энергии, аспекты Бога.
Говорят, Христос являлся одним из таких нетварных эонов - непадшим разумом. Те, кто писал апокриф иоанна, считали Его истинным первым Адамом. А нашего Адама они считали поддельным, копией, созданной несовершенным творцом нашего несовершенного мира. И мы все тоже подделки настоящих небесных существ, над которыми настоящий Адам сжалился, и пришёл чтобы вывести в настоящий небесный совершенный мир.

[Лучиан]

В Христе есть только одно нетварное, это Дух Божий.

Нетварная сущность (неподдающаяся анализу) + нетварное действие (поддающееся анализу). Если быть Более точным.

Вообще, теорию нетварных энергий ввёл в христианское богословие Г.Палама, если я не ошибаюсь. Но, до того, мы находим её в апокрифе Иоанна. Там эти нетварные энергии названы совершенными эонами.
Иначе говоря, есть Сознание, в котором существуют все иные атрибуты. Но мы ничего не можем сказать о Нём самом, так Оно чисто. Это Сознание осознаёт своё существование, и поэтому оно является личностью. Миров ещё нет, нет пространства и нет материи, а настроения у этого Сознания уже есть. Счастье, любовь, радость, красота, благо... это и есть нетварные энергии, аспекты Бога.
Говорят, Христос являлся одним из таких нетварных эонов - непадшим разумом. Те, кто писал апокриф иоанна, считали Его истинным первым Адамом. А нашего Адама они считали поддельным, копией, созданной несовершенным творцом нашего несовершенного мира. И мы все тоже подделки настоящих небесных существ, над которыми настоящий Адам сжалился, и пришёл чтобы вывести в настоящий небесный совершенный мир.

Не знаю, у меня какое-то внутреннее чутье на апокрифы. Кто-то мне подсказывал какие апокрифы прочесть и изучить, а к каким даже не притрагиваться. Этот апокриф не читал.

[д72]

Нетварная сущность (неподдающаяся анализу) + нетварное действие (поддающееся анализу). Если быть Более точным.

.

Вам все и говорят, что слова неправильно употребляете.
Нетварное действие это оксюморон. Творение это и есть действие. Абсурдполучается, нетварное творение или действие без действия.

[Лучиан]

Вам все и говорят, что слова неправильно употребляете.
Нетварное действие это оксюморон. Творение это и есть действие. Абсурдполучается, нетварное творение или действие без действия.

Так ты не путай результат действия (который тварен) с самим действием (которое нетварно).

Под нетварным действием нужно понимать такие функции, которые выходят за рамки всех логических и диалектических абстракций, минуя время/пространство, материю/энергию, энтропию/законы физики. Оставляя лишь после себя результат, который уже тварен, который мы уже можем анализировать.

Нельзя обойти, например, I начало термодинамики, а действие Бога взяло и обошло, создав мир. Действие не стало тварным, но по результату действия мы можем описывать его так, что оно может творить что-то из ничего. Но то, что мы описываем это действие, не делает его тварным, ведь мы описываем не действие, а результат.

[д72]

Так ты не путай результат действия (который тварен) с самим действием (которое нетварно).

Под нетварным действием нужно понимать такие функции, которые выходят за рамки всех логических и диалектических абстракций, минуя время/пространство, материю/энергию, энтропию/законы физики. Оставляя лишь после себя результат, который уже тварен, который мы уже можем анализировать.

Нельзя обойти, например, I начало термодинамики, а действие Бога взяло и обошло, создав мир. Действие не стало тварным, но по результату действия мы можем описывать его так, что оно может творить что-то из ничего. Но то, что мы описываем это действие, не делает его тварным, ведь мы описываем не действие, а результат.

Как же действия могут быть нетварны, если они разворачиваются во времени. Их сначала не было, а потом они осуществляются.

[Лука]

Христос всё тварное сотворил по Божественной (нетварной) природе. Добавить ещё чуть масла?

Что в русском языке означает словесная белиберда "сотворить тварное по Божественной (нетварной) природе"?