100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[STUDY]

А где твои доки, где скрины? Или так и будешь бесконечно елозить вопрос своими домыслами?

Владислав.
Мне до барабана твое мнение и абсолютно не принципиально доказать свою правоту. Что даст лично тебе это знание? Ничего. Ты всё равно останешься на своей позиции.

Это и есть тот случай, когда текст 1Ин.5:7 был добавлен под своё понимание.

Ты не понимаешь смысла дискуссии. В одних рукописях эти тексты есть. В других рукописях эти тексты отсутствуют. Это один из серьёзнейших доводов против христианства. В отличии от книг "нового завета" в книгах "ветхого завета" всё на месте и никаких правок за тысячелетия. Так что сам того не подозревая, но ты встал рядом с противниками Иисуса Христа.

[валерий2013]

А где твои доки, где скрины? Или так и будешь бесконечно елозить вопрос своими домыслами?


Есть ещё много добавленных текстов в синодальном переводе. Например в Евангелии от Марка в 16 главе было добавлено аж 12 текстов; с 9 по 20 и т. д.

Это и есть тот случай, когда текст 1Ин.5:7 был добавлен под своё понимание.

Текст Нового Завета должен быть одним целым с Ветхим Заветом. Синодальный перевод соответствует этому. Здесь полное соответствие Нового Завета с Ветхим. Если и есть, как Вы считаете, некоторые добавления - они не нарушают общего смысла Писаний.
Например Иоанна 5:7. Что здесь нарушается?... Три, как ни крути, есть. Другое дело что это не три личности, как думают некоторые верующие.

[Marat2008]

Решили значит по кругу... как скажете.

Повторю: есть две главных заповеди. Это люби Бога (Марк 12:30) и ближнего своего (Марк 12:31)

Уточним: не просто две главные заповеди, а первая (наибольшая) и вторая, подобная ей, большей сих заповедей нет.

стоящая над первой заповедью и называется она первая из всех заповедей (Марка 12:29).

Что-то ваши слова не сходятся со Словами Христа. Когда Христа спросили какая первая и наибольшая заповедь? Что Он ответил? "возлюби Господа Бога... сия есть первая и наибольшая заповедь" (Матф.22:37-38).

А кто есть Бог объясняет ...

Слова: "Господь Бог Господь единый", не объясняют кто есть Бог, они лишь говорят, что Бог един. Любой идолопоклонник может сказать, что у них бог един.

А чтобы понять, кто же истинный Бог, то объяснение весьма элементарно, это Тот, Кто создал небо и землю и всё.

"Я Господь, Который сотворил всё" (Ис.44:24)

"все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил" (1Пар.16:25,26)

"убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.14:7)

"благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них" (Деян.14:15)

[Zax]

А где твои доки, где скрины? Или так и будешь бесконечно елозить вопрос своими домыслами?

какие доки и скрины может предоставить STUDY?
для этого нужно хоть чуть чуть знать текстологию.
не в коня корм, но лезет упорно в учителя.

[валерий2013]

Решили значит по кругу... как скажете.

Уточним: не просто две главные заповеди, а первая (наибольшая) и вторая, подобная ей, большей сих заповедей нет.


Что-то ваши слова не сходятся со Словами Христа. Когда Христа спросили какая первая и наибольшая заповедь? Что Он ответил? "возлюби Господа Бога... сия есть первая и наибольшая заповедь" (Матф.22:37-38).


Слова: "Господь Бог Господь единый", не объясняют кто есть Бог, они лишь говорят, что Бог един. Любой идолопоклонник может сказать, что у них бог един.

А чтобы понять, кто же истинный Бог, то объяснение весьма элементарно, это Тот, Кто создал небо и землю и всё.


"все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил" (1Пар.16:25,26)

"убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.14:7)

"благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них" (Деян.14:15)

"Я Господь, Который сотворил всё" (Ис.44:24)

Это Иисус Христос. Он ГОСПОДЬ всех - Деяние 10:35.
Первая из всех заповедей об этом и говорит: "Господь Бог наш есть ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ"

Когда Вы читаете Ветхий Завет, то видите, что наш Создатель называет Себя Господом намного чаще чем Богом.
Чем отличается Бог от Господа?
Бог это Дух.
Господь это Человек - МУЖ. (Господин).
Исход 15:3 - "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему".
Вот этот МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.

Итак Господь этот тот же самый невидимый Бог в видимом человеческом образе - ВОПЛОТИВШИЙСЯ.
У невидимого Бога возникает видимый образ. Это и есть рождение Сына.
Повторю: Сын это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Павел объяснил: Сын это образ Бога невидимого.
Когда мы видим Сына (образ Божий), то , разумеется, мы видим Бога. Образ Божий не может быть отдельным от Бога.
Сын рождён прежде всякой твари (то есть до сотворения). - писал Павел
И уже после этого началось сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию.
Павел написал, что Им (Сыном) создано всё.
Апостол Иоанн также объяснил, что Сын это и есть истинный Бог - 1-е Иоанна 5:20.
...И предупредил: "Дети, храните себя от идолов" - 1-е Иоанна 5:21.
Это означает, что все кто не верит в Иисуса Христа как в истинного Бога - тот верит в идола (идолопоклонник).

И когда Иоанн Креститель увидел Иисуса Христа идущего к нему, то сказал: "Сей есть, о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня".
Это тот же самый МУЖ, о Котором некогда писал Моисей: "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему" (Исход 15:3).
МУЖ сотворивший Адама по Своему образу и подобию..

[leading]

Владислав.
Мне до барабана твое мнение и абсолютно не принципиально доказать свою правоту. Что даст лично тебе это знание? Ничего. Ты всё равно останешься на своей позиции.

Моё мнение основано на правдивых фактах, а твоё на ложных. Понял в чём разница между нами?

Ты не понимаешь смысла дискуссии. В одних рукописях эти тексты есть. В других рукописях эти тексты отсутствуют. Это один из серьёзнейших доводов против христианства.

Ты привёл хоть одно доказательство для подтверждения своего мнения? Ни одного! Значит твоя позиция основана на ложных предпосылках.

В отличии от книг "нового завета" в книгах "ветхого завета" всё на месте и никаких правок за тысячелетия. Так что сам того не подозревая, но ты встал рядом с противниками Иисуса Христа.

Мы сейчас ведём речь о НЗ. Хотя и ВЗ немало искажений и противоречий.

- - - Добавлено - - -

Текст Нового Завета должен быть одним целым с Ветхим Заветом. Синодальный перевод соответствует этому. Здесь полное соответствие Нового Завета с Ветхим. Если и есть, как Вы считаете, некоторые добавления - они не нарушают общего смысла Писаний.

Согласен, что добавки не могут нарушить всю картину Писания, но не в этом дело. Тут дело принципа. Если при многих доказательствах человек отрицает, что в синодальном переводе Библии были вставки, то этот человек бесчестный и не может заслуживать доверия.

Например Иоанна 5:7. Что здесь нарушается?... Три, как ни крути, есть. Другое дело что это не три личности, как думают некоторые верующие.

Именно о трёх личностях одного Бога и говорит этот текст.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Хотя даже если бы и не было этого текста, то о трёх личностях одного Бога можно увидеть в других местах Библии, где Бог показал Себя в трёх ипостасях.

[валерий2013]

Согласен, что добавки не могут нарушить всю картину Писания, но не в этом дело. Тут дело принципа. Если при многих доказательствах человек отрицает, что в синодальном переводе Библии были вставки, то этот человек бесчестный и не может заслуживать доверия.

Именно о трёх личностях одного Бога и говорит этот текст.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

..я не могу судить о добавках в разных текстах и переводах, но вот то, что Синодальный перевод отлично вписывается в общий текст Писаний - это точно.

Хотя даже если бы и не было этого текста, то о трёх личностях одного Бога можно увидеть в других местах Библии, где Бог показал Себя в трёх ипостасях.

Апостолы не написали, что у Бога три личности. Написали, что одна. И Ипостась тоже, как бы одна. Сын - это не ипостась, а образ ипостаси Его - Евр.1:3

[Zax]

Владислав.
Мне до барабана твое мнение и абсолютно не принципиально доказать свою правоту.

"Если вас как-то забанят ........., то это вполне заслуженный итог вашей деятельности. Никакого мученичества не предвидится." (с)

[leading]

..я не могу судить о добавках в разных текстах и переводах, но вот то, что Синодальный перевод отлично вписывается в общий текст Писаний - это точно.
Апостолы не написали, что у Бога три личности. Написали, что одна. И Ипостась тоже, как бы одна. Сын - это не ипостась, а образ ипостаси Его - Евр.1:3

Ну как же не писали, если вот чётко написано - три в одном, что отлично вписывается в общий текст Писаний ©
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Разве Отец не личность?
Разве Сын не личность?
Разве Святой Дух не личность?
Разве все три не едины согласно тексту?

[валерий2013]

Ну как же не писали, если вот чётко написано - три в одном, что отлично вписывается в общий текст Писаний ©
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Разве Отец не личность?
Разве Сын не личность?
Разве Святой Дух не личность?
Разве все три не едины согласно тексту?

Едины, но не три личности.
Как и три, которые свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь - не являются тремя личностями.

[leading]

Едины, но не три личности.
Как и три, которые свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь - не являются тремя личностями.

Кто же тогда по-вашему Отец, Сын и Дух Святой? Идолы безгласные?

[lidacik]

Валерий 2013 пишет

"Я Господь, Который сотворил всё" (Ис.44:24)
Это Иисус Христос. Он ГОСПОДЬ всех - Деяние 10:35.

Вы видимо забыли что в Писании написано, что Бог соделал Господом Сына Своего, воскресшего.

[alegorius]

Кого интересует данная тема, тем могу предложить файл с таблицей сравнений Отца, Сына и Святого Духа. В данной таблице около 1000 позиций на русском языке и языках оригинала (греческий и иврит). Есть сноски и пояснения. Я долго составлял эту таблицу как пособие по апологетике на тему Троицы (особенно полезно для дискуссий со Свидетелями Иеговы). С удовольствием поделюсь со всеми. Надо же "пускать хлеб по воде"... Вот ссылка на просмотр или скачивание из облака.
https://mega.nz/file/AJwyAYaJ#ZGBJ6Z...KuXJ1HeS7GiCVM
Можно писать на почту - alegorius111@gmail.com. Вышлю сам файл на вашу почту.


- - - Добавлено - - -

Я не верю в трех Богов, Творцов и т.д. Я верю в триединого Бога, Творца. И это решает проблему наличия Божественных атрибутов у Отца, Сына и Св. Духа. Отвергая триединство, мы попадаем в путаницу. Мой пример триединства в природе. Вода имеет формулу Н2О. Есть три состояния воды: жидкое, твердое, парообразное. Все три имеют единую формулу Н2О. Это не три разных формулы, а одна. Но состояния совершенно разные по действию. Пар может сделать то, что не может лед или вода - подняться ввысь. Вода смоет то, что не смоет лед. Лед может охладить то, что не может пар. И все три состояния могут одновременно находиться при 0 градусов. Я верю в единого Бога Яхве (Н2О). Бог Яхве представлен в трех ипостасях - Отец (лед), Сын (вода), Дух(пар). Все три присутствуют одновременно и у всех одна и та же Божественная сущность (формула Н2О), но разные действия. Так в скольких Богов (во сколько формул) я верю?

[lidacik]

alegorius пишет

могу предложить файл с таблицей сравнений Отца, Сына и Святого Духа.

Никто не может построить дом, чтобы Бог жил в нём. Даже небеса и вся вселенная не могут вместить нашего Бога!
2-я Паралипоменон 2:6 2Пар 2:6:
Даже небеса не могут вместить Бога а вы предлагаете какие то таблицы

[Router's]

Валерий 2013 пишет: ""Я Господь, Который сотворил всё" (Ис.44:24) Это Иисус Христос. Он ГОСПОДЬ всех - Деяние 10:35".

Вы видимо забыли что в Писании написано, что Бог соделал Господом Сына Своего, воскресшего.

"Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами" (Пс.94:3). Царем, кстати, называет именно Сын Божий и вы видимо не знаете, что Сын Божий и до воскресения Своего называл Себя Господом: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то". (Иоан.13:13).

Это Господь говорил Своим ученикам и они не стыдились называть Христа и Господом и Богом. "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (Иоан.20:28,29).

Библейские ученики Христа и верили и называли Его Господом и Богом. А вот почему современные христиане не верят и стесняются называть Сына Божьего Богом???

Сын Божий рожден (не сотворен) Богом Отцом, и поэтом является одной сущности и одной Божественной природы со Своим Отцом. Поэтому Сам Господь Иисус Христос и свидетельствовал о Себе: "Я и Отец - одно" (Иоан.10:30). "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6).

Сын = Отцу = Бог.

Простая Библейская формула равенства Отца и Сына в своей природе и сущности, но почему то она, как кость в горле у тех, кто всеми силами пытается унизить и опорочить Христа на радость сатане.