100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[Nike2]

Мне кажется, я вас понимаю.

А как именно проявлялось воздействие? Меня интересует практика из самых корыстных побуждений.

Вообще всё было в мыслях на уровне сознания . Что то вроде как здесь

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:15)

Если что то ещё интересует то это тогда в личной беседе . Не люблю открыто писать про себя , есть "друзья" на форуме которые за мной лазят как и те фарисеи что лазили за Христом чтобы найти в чём Его уловить .

[STUDY]

А у вас самого обьем знаний бесконечен, прости, Господи?

Сергей.
Речь о другом. Об источнике знаний. Книга или "Святой Дух" в представлении оппонента не являются личностью, и поэтому вы не можете получить знания при определенных условиях. Только вмешательство свыше, или освящение, просвещает человека. Если встать на сторону оппонента, то это будет БОГ-ОТЕЦ, а не свойство или качество БОГА.

[Сергей Семенов]

Сергей.
Речь о другом. Об источнике знаний. Книга или "Святой Дух" в представлении оппонента не являются личностью, и поэтому вы не можете получить знания при определенных условиях. Только вмешательство свыше, или освящение, просвещает человека. Если встать на сторону оппонента, то это будет БОГ-ОТЕЦ, а не свойство или качество БОГА.

Это я понимаю. И то, что передав Х страниц с буквами не значит ничего в процессе размножения мемов.
Я об утверждении, что для усвоения информации она должна быть полной. Достаточно того, что она есть.

[Cheeryaga]

а я считаю что вы уперлись ради своей догмы и уже никакая логика вас не стронет с места, совсем как фарисеи времён Христа , поэтому будем возвращаться туда где для вас неудобные места в Писании и которые вы хотите замылить .

А что, вы уже не упираетесь ради своей догмы, и охотно примите мою..?
Разве я, в свою очередь, не могу с таким же успехом и вас упрекнуть в жестоковыйности или игнорировании логики..?
Разве я, вы или кто-либо ещё, не имеем морального права отстаивать свою позицию и даже быть способным пойти на смерть ради своих убеждений..?
Ответ, надеюсь по умолчанию, ясен..! Зачем об этом упоминать..?
Думаю, вы не настолько наивны, чтобы свои якобы логичные аргументы считать Божьим откровением или Голосом с небес, с помощью которых с легкостью можете обратить несчастного заблудшего еретика к блаженству истинной веры.
Знаете, я уже прошёл тот путь, когда изменил свои убеждения под влиянием более глубокого и всестороннего исследования Библии, пробыв тринадцать лет тринитарием в крупной протестантской деноминации (АСД). И ныне стронуть меня с моего места, хвала Всевышнему, вряд ли возможно.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

где вы увидели престол побольше и престол поменьше ?

Вот здесь посмотрите. Как понимаете?
Побеждающему дам сесть со мною на престоле моём, как и я победил и сел с Отцом моим на престоле Его. (Откр.3:21)

[Cheeryaga]

Cheeryaga
Вероятно вы не в первый раз вступаете в диалог. Все аргументы до сегодняшнего дня вы успешно игнорировали, вряд ли те же аргументы, которые вам можно привести, вдруг что-то поменяют.
В реальности существует единство, между БОГОМ-ОТЦОМ, СЫНОМ Божьим и Святым Духом. Только в этом случае можно объяснить все сказанное о Святом Духе.
В вашей позиции дырища. Вы манипулируете своим же кредо. То у вас Святой Дух синоним БОГА-ОТЦА, то одно из имен БОГА-ОТЦА, то одно из качеств БОГА-ОТЦА. "Как хочу, так и поверну".

Что ж вы не отвечаете..?
Не только вы буксуете перед этим простым библейским ребусом, доктора богословия тоже затрудняются разумно разъяснить оный евангельский казус.

Ну тогда вам - задачка попроще. Что обещает дать Отец Небесный просящим, Духа Святого или нечто благое..?
В идентичных, описывающих одно и тоже наставление Господа отрывках двух евангелистов есть некое различие в понимании дара Святого Духа. Как считаете, кто из них правильно понимает Христа, Матфей или Лука?

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:11)

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:13)

[Nike2]

Вот здесь посмотрите. Как понимаете?
Побеждающему дам сесть со мною на престоле моём, как и я победил и сел с Отцом моим на престоле Его. (Откр.3:21)

Ну надо же, хотите подменить престол судьи который Иисус получил От Отца

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

и взял себе помощников из воскресших праведников.

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
(Откр.4:4)

с престолом управления Вселенной .

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

опоздали вы с этой отмазкой лет так на 12

[ДмитрийВладимир]

И с этим я не спорю, правильно все. Я же об обратной связи. Деревья образуют лес, а факты описываются теорией. Какое из отношений вы считаете верной аналогией?

Наоборот, теория предположение, факты доказательства, а теория доказанная уже закон.

[Сергей Семенов]

Наоборот, теория предположение, факты доказательства, а теория доказанная уже закон.

А как же фальсифицируемость?

[STUDY]

Что ж вы не отвечаете..?

Не вижу смысла. Судя по всему, вы не первый раз беседуете и уже не задумываетесь. Пинг-понг.

Ну тогда вам - задачка попроще. Что обещает дать Отец Небесный просящим, Духа Святого или нечто благое..?

Вы как обычный демагог, выдергиваете цитату из общей книги. Дополню ваш цитатник, для полноты
Евангелие от Луки
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. ........ И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить".

Сможете объяснить не по отдельности, а вместе? Нет, по вашим лекалам это невозможно. Только в одном случае, Святой Дух является отдельной Личностью и полностью подчиненной БОГУ-ОТЦУ.

[Cheeryaga]

Не вижу смысла. Судя по всему, вы не первый раз беседуете и уже не задумываетесь. Пинг-понг.

Обидно, досадно, ну ладно... Ведь я-то было надеялся, что вы займёте мою позицию и уже по моим лекалам будете толковать Священный Текст...
Ну раз пинг-понг вам не по душе, и смысла задуматься над аргументами оппонента вы уже не видите, то и я не смею больше удерживать ваше внимание своими домыслами, ибо честь имею..!

Да будет с вами благодать, милость, мир от 1)Бога Отца и от 2)Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и 1)Отца и 2)Сына. (2Иоан.1:3,9)

[ДмитрийВладимир]

А как же фальсифицируемость?

Ложь типа недостроеной вавилонской башни разрушается, или ветвей отпавших от доброго древа и засохших.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Сергей Семенов]

Ложь типа недостроеной вавилонской башни разрушается, или ветвей отпавших от доброго древа и засохших.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Смотрите, первоначальных вопросов было два:
1. Как понять, что полученный сигнал несет смысл? Не всякий, согласитесь?
2. Как удостовериться, что абонент именно тот, за кого он себя выдает?

Я не оспариваю содержания сигнала. Я не оспариваю методики, которую вы выбираете. Но согласитесь, в той или иной мере своя методика должна существовать в любой уважающей себя религии.
Или нет?

[STUDY]

Обидно, досадно, ну ладно... Ведь я-то было надеялся, что вы займёте мою позицию и уже по моим лекалам будете толковать Священный Текст...
Ну раз пинг-понг вам не по душе, и смысла задуматься над аргументами оппонента вы уже не видите, то и я не смею больше удерживать ваше внимание своими домыслами, ибо честь имею..!

Да будет с вами благодать, милость, мир от 1)Бога Отца и от 2)Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и 1)Отца и 2)Сына. (2Иоан.1:3,9)

Cheeryaga
Дополню ваше цитирование тоже посланием Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном".
Только говорит о вставках не надо. Вы не древний переписчик, чтобы авторитетно заявить о подлоге.

[Zax]

Cheeryaga
Дополню ваше цитирование тоже посланием Иоанна: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном".
Только говорит о вставках не надо. Вы не древний переписчик, чтобы авторитетно заявить о подлоге.

не позорься опять, уайтист.
чтобы говорить о вставке comma, не надо быть переписчиком.
в древних текстах нет и небыло "Отец, Слово и Святый Дух; "
это для тех, кто в теме. и почему меня опять не удивляет это махровое невежество.
ну и логика STUDY - "Только говорит о писании не надо. Вы не древний знаток греческого и иврита, чтобы авторитетно заявить о толковании и знании библии"
и ведь лезут подобные индивиды в учителя, лезут упорно срамиться.

[STUDY]

не позорься опять, уайтист.
чтобы говорить о вставке comma, не надо быть переписчиком.
в древних текстах нет и небыло "Отец, Слово и Святый Дух; "

У таких, как ваша персона, нет ничего святого. Ложь и подлость- ваши обычные инструменты для провокации участников форума.

Вам естественно надо переписать весь "новозаветный" текст, не только послание Иоанна, но вместе с цитированием слов СПАСИТЕЛЯ у Матфея: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". Эти слова дополняют друг друга, и говорить о вставке может только предвзятый человек. Эти слова текста "нового завета" всего лишь показывают субординацию, которая открыта для человечества. Именно на это указано оппоненту.
Вопрос о Личности Святого Духа вполне открыт в евангелии и посланиях.