100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[elektricity]

Так или иначе, но в современных переводах Священного Писания, выполненных Католической Церковью с благословения церковных властей, Comma Iohanneum отсутствует.

так об этом и говорилось, в одних переводах имеются эти слова апостола, в других их нету
и насколько мне известно КЦ использует два этих перевода
и никому, и в голову не придет, что перевод без этих слов апостола опровергает тринитарное учение
и тем более никто не станет подвергать сомнению, что евангелист апостол Иоанн не верил в триединого Бога
вне зависимости, написаны им эти слова, или не написаны ..

[elektricity]

Может, отсутствует этот текст, как раз потому, что он против учения о троице.

Троица тут вообще ни причем, просто в КЦ принято брать за основу Вульгату
в которую входит и отредактированный Иеронимом Стридонским Новый Завет и в этой редакции слов апостола не имеется
в переводах же, опирающихся на Септуагинту, в Новом Завете эти слова оставили, вот и вся разница
причиной же изучения этого вопроса, были слова или не были, является желание как можно точнее определить текст Евангелия
поэтому и важен сам Дух Евангелия, который содержится в каждом церковном переводе
подчеркиваю, церковном, поскольку те, кто отвергают Божество Господа и Бога нашего Иисуса Христа, к Церкви Его не принадлежат и вовсе они не христиане
поэтому и корежат, искажают текст Библии с целью извратить сам дух Благой Вести ..

[Enrico]

так об этом и говорилось, в одних переводах имеются эти слова апостола, в других их нету
и насколько мне известно КЦ использует два этих перевода

В тексте Вульгаты, размещённом на сайте Святого Престола, Comma Iohanneum отсутствует. Переводы на национальные языки, используемые КЦ в богослужебной практике, не всегда выполнены самой КЦ (например, Синодальный Перевод, содержащий Comma Iohanneum). В переводе Священного Писания Хоменко на украинский язык и в Экуменическом переводе на чешский язык, которые используются в Римском Обряде католической церкви, Comma Iohanneum отсутствует. Думаю, здесь не надо быть святее папы римского, и принять, что в современных богослужебных текстах Латинской Церкви и Православной Церкви греческой традиции это место отсутствует.

и никому, и в голову не придет, что перевод без этих слов апостола опровергает тринитарное учение
и тем более никто не станет подвергать сомнению, что евангелист апостол Иоанн не верил в триединого Бога
вне зависимости, написаны им эти слова, или не написаны ..

Это разумеется. Более того, во времена арианских споров Отцы никак не использовали это место в полемике с арианами.

[elektricity]

В тексте Вульгаты, размещённом на сайте Святого Престола, Comma Iohanneum отсутствует. Переводы на национальные языки, используемые КЦ в богослужебной практике, не всегда выполнены самой КЦ (например, Синодальный Перевод, содержащий Comma Iohanneum). В переводе Священного Писания Хоменко на украинский язык и в Экуменическом переводе на чешский язык, которые используются в Римском Обряде католической церкви, Comma Iohanneum отсутствует. Думаю, здесь не надо быть святее папы римского, и принять, что в современных богослужебных текстах Латинской Церкви и Православной Церкви греческой традиции это место отсутствует.

так отсутствует то как раз по причине латинского перевода Вульгаты, о чем уже говорилось в одном из предыдущих постов
но ни как не из-за самих слов, которых под редакцией Иеронима Стридонского, укомплектововывавшего канон, не оказалось
и очевидным фактом является то, что в использованых им первоисточниках эти слова не были записаны
в других имеются, и в том же переводе на испанский язык они имеются:
⁷ Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.1 John 5:7
© Bible Online, 2003-2024.
и в переводе King James имеется:
⁷ For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. 1 John 5:6-7
© Bible Online, 2003-2024.
имеются они и в украинском переводе Огиенка и никто из клира, скажем угкц, не станет прихожанам запрещать Огиенка, потому что сами официально используют Хоменка, тем боле из-за не внесенных слов апостола
утверждать такое, что апостол не писал этих слов, потому что они про Троицу, просто глупо и никто этого делать не станет

Это разумеется. Более того, во времена арианских споров Отцы никак не использовали это место в полемике с арианами.

к арианскому спору наличие/неналичие этих слов относится весьма косвенно, поскольку согласно арианскому учению Сын Божий не явяется Богом, а Божьим творением
а для утверждения Божественности Христа в Евангелии имеется достаточно прямых доказательств, где прямым текстом говорится, что Христос Бог
однако для тех, котрые не хотят этому верить и этого не достаточно, поэтому и выискивают разные придирки, то слов нету, то перевод не тот ..
что касается самих слов апостола, утверждать что таких в Библии нету будет безответственно, поскольку нужны доказательства, что апостол этих слов не писал
а таких доказательств быть не может, по той простой причине, что первоисточника послания от Иоанна не сохранилось
поэтому, как уже не раз тут упоминалось, важен сам Дух Евангелия
Дух Того Кто приносит Благую Весть Господа и Бога нашего Иисуса Христа, только с Ним можем и во всем разобраться ..

[Enrico]

так отсутствует то как раз по причине латинского перевода Вульгаты, о чем уже говорилось в одном из предыдущих постов
но ни как не из-за самих слов, которых под редакцией Иеронима Стридонского, укомплектововывавшего канон, не оказалось
и очевидным фактом явояется то, что в использованых им первоисточниках эти слова не были записаны
в других имеются, и в том же переводе на испанский язык они имеются:
⁷ Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.1 John 5:7
© Bible Online, 2003-2024.

В официальном переводе, выполненном Конференцией Католических Епископов Испании для богослужебного употребления, этих слов нет.

и в переводе King James имеется:
⁷ For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. 1 John 5:6-7
© Bible Online, 2003-2024.

KJV, как ни крути, уже более 400 лет. Конференция Католических Епископов Англии и Уэльса рекомендует использовать для литургии Revised Standard Version и Jerusalem Bible. Во всех этих переводах Comma Iohanneum отсутствует.

утверждать такое, что апостол не писал этих слов, потому что они про Троицу, просто глупо и никто этого делать не станет

Разумеется, так никто не утверждает. Утверждают, что, поскольку самая ранняя греческая рукопись, содержащая эти слова, датируется XIV веком, то в современные переводы она не включается.

[elektricity]

В официальном переводе, выполненном Конференцией Католических Епископов Испании для богослужебного употребления, этих слов нет.

разумеется нет этих слов, по причине взятого КЦ за основу латинского перевода Вульгаты, или у вас иная причина
в других переводах имеются и разве КЦ официально этому против

KJV, как ни крути, уже более 400 лет. Конференция Католических Епископов Англии и Уэльса рекомендует использовать для литургии Revised Standard Version и Jerusalem Bible. Во всех этих переводах Comma Iohanneum отсутствует.

ну и какова причина таких рекомендаций, или кто-то пытается что-то накрутить

Разумеется, так никто не утверждает. Утверждают, что, поскольку самая ранняя греческая рукопись, содержащая эти слова, датируется XIV веком, то в современные переводы она не включается.

вы же сами ссылались на так называемую Иоаннову вставку
так вот:


Выражение, близкое к «Иоанновой вставке», встречается в середине III века у священномученика Киприана Карфагенского, в сочинении «О единстве Церкви» (De unitate ecclesiae)[9], хотя его текст не тождественен:
Господь говорит: Аз и Отец едино есмь. И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть.

Оригинальный текст (лат.)
Dicit Dominus: Ego et Pater unum sumus, et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et tres unim sunt.
Самое раннее прямое свидетельство «Иоанновой вставки» обнаружено историками у латинского писателя ересиарха Присциллиана в конце IV века, в сочинении «Liber apologeticus. 1. 4, 18:6»[10]:
три имеются, которые свидетельствуют на земле: вода, плоть и кровь, и эти три есть едино; и три имеются, которые свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и эти три есть едино в Иисусе Христе.

Оригинальный текст (лат.)
tria sunt quae testimonium dicunt in terra aqua caro et sanguis et haec tria in unum sunt, et tria sunt quae testimonium dicent in caelo pater uerbum et spiritus et haec tria unum sunt in Christo Iesu.

[jony]

...к Церкви Его не принадлежат и вовсе они не христиане

Нам доказывать Троицу сектантам и еретикам не надо. Мы знаем, что Она истинна, но мы не будем это делать словами или цитатами...
...а вот еретикам очи закрыты, они и будут упорствовать хоть под карой пытки.

Католическая энциклопедия:

"При становлении католической церкви место Феодосия по сравнению с Константином - второстепенно. К началу 380 г н. э. он (Феодосий) был крещён епископом из Фессалоники, и сразу после этого издал следующий эдикт:

"надлежит нам верить в единое Божество Отца, Сына и Святого Духа в их равнодостойном величии в триединстве. Последователей этого учения, мы наделяем правом принимать титул "Католические христиане". Далее мы рассуждаем так, что все прочие - это помешанные безумцы, и мы будем клеймить их постыдным наименованием "еретик", что их собрания, не имеют права злоупотреблять достопочтенным именем "Церковь". Кроме осуждения со стороны Божьего правосудия, их ожидают еще и с нашей стороны тяжелые наказания, которые наша, водимая небесной мудростью власть обрушит на них".

Пример того, как "православные" отрабатывают католическую методичку.

Иоан.17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, оного истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

1Тим.2:5
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

1Кор.8:5-7
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог (Θεός) Отец (πατήρ) (Святой Дух, Дух Истины), из Которого все, и мы для Него, и один Господин Иисус Христос (Царь, Учитель, Первосвященник), Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание...
(о третьей личности божества ни слова!)


Зачем придумали учение о троице?
Нужно было отправить Иисуса на повышение (до уровня Бога Отца) чтобы освободить на земле место посредника между Богом и людьми.
Не сложно догадаться, что это место было освобождено для "папы римского".
Вот почему они не любят цитировать простые слова из Библии.
Католиков еще понять можно, а у православных логика отдыхает в сторонке.

Кол.2:8
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас (придуманой) философиею (о троице) и пустым обольщением, по преданию человеческому (о троице), по стихиям мира, а не по Христу

Иоан.4:23
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Иоан.8:32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными (от лжи).

2Кор.3:17
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (от обмана).

Иисус прищел открыть людям природу Бога.
А потом пришли католики с православными и открытое закрыли.
Вместо Бога решили объяснять природу Иисуса.

[jony]

Иоан.4:23
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Троице в духе и истине, ибо таких поклонников Троица ищет Себе. Троица есть дух, и поклоняющиеся Ей должны поклоняться в духе и истине.

1Тим.2:5
Ибо триедина Троица, триедин и посредник между Троицей и человеками, Богочеловек Христос Иисус

Пример того, как тринитарии читают Библию.

Тринитарии (не еретики), хотите еще таких цитат?

[Wykehamist]

Католическая энциклопедия:

Вместо Бога решили объяснять природу Иисуса.

Иеговист отработал свои огласительные часы. ВИБР вас похвалит, конфекту даст.

[jony]

Иеговист отработал свои огласительные часы. ВИБР вас похвалит, конфекту даст.

Wykehamist, ошибаешься. Я не иеговист и к свидетелям иеговы не имею никакого отношения. И у свидетелей есть много ложных учений. Но одно место в одной их книжечке мне понравилось.

С течением времени даосизм медленно вырождался,
низводясь до идолопоклонства и суеверий.

Цитата из книги Человечество в поисках БОГА, стр. 173
© Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2006

Эта цитата прямым текстом говорит, что высшее руководство организации Свидетелей Иеговы не считает первоисточник даосизма (трактат Дао Дэ Цзин) идолопоклонством и суеверием.

И в нём действительно нет ни идолопоклонства, ни суеверий!
(в отличии от православия)

В последствии (с течением времени), учение Лао-Цзы было искажено, как и учение Христа. Многие традиционные даосы не знают основу своего учения, как и многие традиционные христиане не знают основу Библии и скотились до идолопоклонства и суеверий.

[elektricity]

Зачем придумали учение о троице?

вот скажите, руку на сердце, чем так сильно донимает вас учение о троице
руку на сердце, имеется ввиду откровенно, без всяких штампов, как сами это представляете

[Wykehamist]

Wykehamist, ошибаешься. Я не иеговист и к свидетелям иеговы не имею никакого отношения. И у свидетелей есть много ложных учений. Но одно место в одной их книжечке мне понравилось.

В последствии (с течением времени), учение Лао-Цзы было искажено, как и учение Христа. Многие традиционные даосы не знают основу своего учения, как и многие традиционные христиане не знают основу Библии и скотились до идолопоклонства и суеверий.

О, а мы с вами когда на брудершафт пили, друг ситный.
Не увиливайте - все ваши речи, ненависть ко Христу - это всё СИ,

[Andronik]

вот скажите, руку на сердце, чем так сильно донимает вас учение о троице
руку на сердце, имеется ввиду откровенно, без всяких штампов, как сами это представляете

Тем что вместо Бога люди вынуждены поклоняться капподокийской философии и по сути ложным языческим богам, тем вовлекаются ко всему в политеизм. Хорошего мало в такой форме поклонения. Она осуждается Богом.

[Caleb]

Тем что вместо Бога люди вынуждены поклоняться капподокийской философии и по сути ложным языческим богам, тем вовлекаются ко всему в политеизм. Хорошего мало в такой форме поклонения. Она осуждается Богом.

А вы учили, что нужно подчинятся любым властям , значит и политеистам

[elektricity]

Тем что вместо Бога люди вынуждены поклоняться капподокийской философии и по сути ложным языческим богам, тем вовлекаются ко всему в политеизм. Хорошего мало в такой форме поклонения. Она осуждается Богом.

что и осуждается Богом, в нашем случае, это пустая болтовня ..