Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

[Хатор]

Попробуйте представить ангела-хранителя целого народа...., только так, что этот народ ему не поклоняется как богу.
Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божьих;
(Втор.32:8)
Вспомните нееврея Неемана, которому пророк не запретил поклоняться арамейскому богу.
И вспомните Давида, который считал эмиграцию идолослужением. Это просто крайние примеры, но и они должны вписываться в общую концепцию.

- - - Добавлено - - -

Сначала нужно дождаться того, чтобы Бог воздвиг Своё царство.

Дождаться царства Бога чтобы Израиль сокрушил и разрушил все другие страны?

[Diogen]

Дождаться царства Бога чтобы Израиль сокрушил и разрушил все другие страны?

Значит Вы идентифицируете Израиль с Царством Бога?

[Хатор]

Значит Вы идентифицируете Израиль с Царством Бога?

так вот же вы пишете:

Другими словами Вы строите свою концепцию на том, что можно наблюдать своими глазами, а не на том, что ясно изложено в Библии. Тогда давайте смотреть на Израиль. Страна возрождается, израильтяне съезжаются, Иерусалим отстраивается. Господь грядёт.
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

про Израиль же речь. вы выкручиваетесь из неудобной ситуации?

- - - Добавлено - - -

знаете, если вы действительно такого вот ждёте, так будьте любезны отвечать честно.

[Paul Schaban]

Другими словами Вы строите свою концепцию на том, что можно наблюдать своими глазами, а не на том, что ясно изложено в Библии. Тогда давайте смотреть на Израиль. Страна возрождается, израильтяне съезжаются, Иерусалим отстраивается. Господь грядёт.
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
Предпочитаю исходить из того, что написано в Библии. И если концепция этому противоречит, то предпочитаю от неё отказаться, если невозможно подправить.

Вы сапоставляете не сопостовимое. "И во дни тех царств" что это значит? Какие царства? Это железо с глиной. И если быть последовательным, то видение с истуканом имеет 4 царства. Вавилон, персия, греция и железо это Римкое царство. Это царство смешанное с глиной(моя версия Иудея как вассальное государство под Римом). Так вот при железе и глине должно быть по пророчеству царство земное. Рим просуществовал с 27 д.н.э по 476г. И в этом царстве мы не видем земное царство Изриля. Не видим что бы Иисус воссел в этот период в Иерусалиме. Не, вы в принцыпе можите в это верить, так как буква Вам говорит, но по факту этого нет. Поэтому нужно наблюдать своими глазами, понять где истина. А после этих царств еще сотни других царств были. Поэтому царство Иисуса и миссианское царство Израля это небо и земля в полном смысле этих слов.

[Diogen]

так вот же вы пишете:

про Израиль же речь. вы выкручиваетесь из неудобной ситуации?

- - - Добавлено - - -

знаете, если вы действительно такого вот ждёте, так будьте любезны отвечать честно.

Вы ввязались в диалог, где уже есть какие-то условности. Объясняю собеседнику, что Иисус таки сядет на реальном престоле Давида.
Однако Земля+ люди+инфраструктура, это всё-таки ещё не Его Царство. Да, это детали, которые собираются в одно, но невозрождённое туда не попадёт.
Надеюсь, что форумчане не относятся к людям, которым нельзя показывать незаконченную работу.

[Paul Schaban]

про Израиль же речь. вы выкручиваетесь из неудобной ситуации?

Да, да , именно так.

[Diogen]

Вы сапоставляете не сопостовимое. "И во дни тех царств" что это значит? Какие царства? Это железо с глиной. И если быть последовательным, то видение с истуканом имеет 4 царства. Вавилон, персия, греция и железо это Римкое царство. Это царство смешанное с глиной(моя версия Иудея как вассальное государство под Римом. Так вот при железе и глине должно быть по пророчеству царство земное. Рим просужествовал с 27 д.н.э по 476г. И в этом царстве мы не видем земное царство Изриля. Не видим что бы Иисус воссел в этот период в Иерусалиме. Не, вы в принцыпе можите в это верить, так как буква Вам говорит, но по факту этого нет. Поэтому нужно наблюдать своими глазами, понять где истина. А после этих царств еще сотни других царств были. Поэтому царство Иисуса и миссианское царство Израля это небо и земля в полном смысле этих слов.

Моя версия - это 4 идеологии, на которых можно построить империю. Четвёртое - римское - "а нам всё равно" - идеология общества потребителей. Сегодняшняя глобализация проводится по этой идеологии. Именно в это время Бог воздвигает Своё Царство. Да, процесс растянут на тысячеления, и это не значит, что Царство останется "духовным" без реализации на земле. Поэтому большое спасибо за разрешение верить в возвращение Господа и воцарение его в Иерусалиме.

[Хатор]

Вы ввязались в диалог, где уже есть какие-то условности. Объясняю собеседнику, что Иисус таки сядет на реальном престоле Давида.
Однако Земля+ люди+инфраструктура, это всё-таки ещё не Его Царство. Да, это детали, которые собираются в одно, но невозрождённое туда не попадёт.
Надеюсь, что форумчане не относятся к людям, которым нельзя показывать незаконченную работу.

а престол Давида где? тем более вы более чем ясную цитату привели: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
вы действительно ждёте, что возрождающийся Израиль сокрушит и разрушит все другие страны? а если земля, люди и страны - это не его царство, тогда на каком престоле Давида сядет Иисус?

- - - Добавлено - - -

Да, да , именно так.

да, сразу тему в другое русло стал переводить, и ещё на меня хотел стрелки перевести. честности не хватает, лукавит.

[Paul Schaban]

Моя версия - это 4 идеологии, на которых можно построить империю. Четвёртое - римское - "а нам всё равно" - идеология общества потребителей. Сегодняшняя глобализация проводится по этой идеологии. Именно в это время Бог воздвигает Своё Царство. Да, процесс растянут на тысячеления, и это не значит, что Царство останется "духовным" без реализации на земле. Поэтому большое спасибо за разрешение верить в возвращение Господа и воцарение его в Иерусалиме.

Каждый выбирает себе то во что он хочет верить. Если вы верите что будите у евреев рабом и каждый год ходить в Иерусалим барашеков резать, то это ваш выбор. Истинному Богу не нужны рабы и кровь животных.

Вы живете сейчас по закону Моисееву?

[Diogen]

а престол Давида где? тем более вы более чем ясную цитату привели: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
вы действительно ждёте, что возрождающийся Израиль сокрушит и разрушит все другие страны? а если земля, люди и страны - это не его царство, тогда на каком престоле Давида сядет Иисус?

Возрождающийся Израиль больше похож на сухие кости, обросшие плотью, а духа в них нет. Жду, пока придёт дух.
Как и Церкви, израильтянам предстоит серьёзное переформатирование для того, чтобы удостоиться Прихода истинного Машиаха, который - да, будет править.

Каждый выбирает себе то во что он хочет верить. Если вы верите что будите у евреев рабом и каждый год ходить в Иерусалим барашеков резать, то это ваш выбор. Истинному Богу не нужны рабы и кровь животных.

А это откуда? Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. (Ис.52:1)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)

Вы живете сейчас по закону Моисееву?

Если Закон существует, то зачем его нарушать?

[Vladilen]

Вы живете сейчас по закону Моисееву?

Пауль,
по закону Моше не живут даже современные евреи.

[Хатор]

Возрождающийся Израиль больше похож на сухие кости, обросшие плотью, а духа в них нет. Жду, пока придёт дух.
Как и Церкви, израильтянам предстоит серьёзное переформатирование для того, чтобы удостоиться Прихода истинного Машиаха, который - да, будет править.
А это откуда? Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. (Ис.52:1)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Если Закон существует, то зачем его нарушать?

А вам не стыдно такое вот ждать, а значит желать?

[Paul Schaban]

Как и Церкви, израильтянам предстоит серьёзное переформатирование для того, чтобы удостоиться Прихода истинного Машиаха, который - да, будет править.

А сейчас Иисус типа ложный Машиах для них?

А это откуда? Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. (Ис.52:1)

Так Вы еще и обрезание ждете? Так его можно и сейчас сделать?

И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Так этоже о небесном царстве говориться. Или Вы считаете на небе овец резать будут?
А Вы вообще куда собрались? В земное или небесное царство? По вашим коментариям Вы ждете земного как и иудеи ждали.

Если Закон существует, то зачем его нарушать?

Вы осполняете все 613 заповедей?

Пауль,
по закону Моше не живут даже современные евреи.

Значит закон для Вас уничтожен?

[Vladilen]

Значит закон для Вас уничтожен?

Как может быть уничтожена Тора, данная Богом?

[Paul Schaban]

Как может быть уничтожена Тора, данная Богом?

Понятно. Значитв Вы под законом. Как ВЫ понимаете вот это?
"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"