Сатана не враг Богу

[Пломбир]

1 вопрос к вам - у Господа есть ярость?

У которого,уточните?

1 вопрос к вам - у Господа есть ярость?
2 цитата из Евангелия, слова Иисуса:
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: ""Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем

Иисус лжет когда говорил эти слова?

Нет, он не лжёт .Он сочиняет,ведь это притча -учебное пособие,а не репортаж с места события.

[Алексей1984]

Видите ли Бог Всемогущ и Вездесущ. Посему ничто не может происходить без Его внимания. Такова природа Бога. У Бога есть план спасения человека. Этот план Бог реализовывает всеми необходимыми для этого средствами, не покушаясь при этом на свободную волю сотворенных Им существ. До распятия Христа, сатана имел свободный доступ на Небеса, как и прочие небожители. А учитывая то что люди выбрали повиновение сатане у дерева познания добра и зла, сатана приобрел определенные полномочия, как представитель рода человеческого. А Вы то думали Бог диктатор всех в бараний рог согнет и говорить разрешит только по команде?)

Вы не ответили на вопрос, почему Бог исполняет прошения сатаны?

[dimaB]

1. Не лжет. А выражается МЕТАФОРИЧЕСКИ, ОБРАЗНО.
У множества св. отцов есть на эту тему разъяснения, особенно у Златоуста.
По плоти, по-иудейски, не следует понимать Писание в каждой точке.
Это антропоморфическое выражение. Столько же цитат можно наковырять про Божьи уши, руки, ноги, глаза. Это тоже говорит Библия. Но Вы же понимаете, что под Божьим глазом понимается ЕГО ВСЕВЕДЕНИЕ. Так?
Ну, а вот, под ЯРОСТЬЮ Благого Бога понимается нечто такое вроде зеркала. О котором и сказано: накажет тебя беззаконие твое. Господь воздаст по делом твоим. То есть, именно дела грешника, его состояние души НА НЕГО ЖЕ и вернется. И все. И достаточно для...

2. ... для пункта два. Грешник мучится в аду. Но этот ад создан им самим. Он варится в испражнениях собственной злобы.
Я грешник. Я испражнял злобу. Я получил ее от Бога назад, знаю, что это такое.
Вот и говорю с опыта.

вы понимаете, что вы фантазируете то что вам нравится?
в Библии написано про ярость Господа. а вы придумали что оказывается это неправда что там написано, и что понимать нужно совсем по другому.

так может тогда вся Библия - это сказочки для пастухов?)

- - - Добавлено - - -

Нет, он не лжёт .Он сочиняет,ведь это притча -учебное пособие,а не репортаж с места события.

ага. значит вы знаете истину, познали ее путем ковыряния в носу. а Иисус - сочиняет. а может это вы сочиняете, такая мысль вашу башку не посещала?))

[Пломбир]

слова "ярость Господа" встречаются в Библии много раз
вы думаете, Библия лжет?

Библия не лжёт.А вы вот забываете,что Бог-не слепая ярость ,а Личность ,которая в совершенстве владеет своими качествами и тем в том числе ,что называется в Писании "яростью". Это слово переводится ещё и словом"гнев".
Гнев может быть оправданным или неоправданным. Гнев Бога всегда оправдан, так как в его основе лежит право Творца требовать исключительной преданности от своих творений и его неизменная приверженность истине. Проявляя гнев, Бог руководствуется любовью к праведности и к тем, кто поступает праведно. Гнев Бога это не всплеск эмоций, о котором позднее сожалеют. Иегова видит проблему со всех сторон и до конца понимает сложившиеся обстоятельства (Евр 4:13). Он читает сердца людей, а также учитывает, произошло ли случившееся по незнанию, неосмотрительности или же был совершен намеренный грех, и поступает без лицеприятия (Вт 10:17, 18; 1См 16:7; Де 10:34, 35).
Гнев Бога всегда управляем и находится в согласии с его любовью, мудростью и справедливостью. Обладая безграничной силой, Бог выражает гнев в той мере, в которой пожелает (1Ин 4:8; Иов 12:13; 37:23). Гнев Бога не бывает бессмысленным. Он всегда обоснован и всегда достигает нужного результата. Успокоить гнев Бога можно только применением его принципов. Например, в Израиле нельзя было выкупать того, кто совершил умышленное убийство. Чтобы очистить землю и освободить ее от Божьего неодобрения, требовалось пролить кровь убийцы (Чс 35:1618, 3033). Однако если убийство было неумышленным, то на основании принесения жертв и служения первосвященника можно было удовлетворить требования справедливости и успокоить гнев предусмотренного Законом мстителя за кровь, который «в горячности сердца» мог настичь убийцу. Для этого существовали города-убежища (Вт 19:47).
Чтобы гнев Бога утих, должна быть полностью восстановлена справедливость. Божий гнев направлен против всякой неправедности. Иегова не станет мириться с неправедностью или освобождать от наказания того, кто его заслуживает (Исх 34:7; Авв 1:13). Тем не менее на основании жертвы Иисуса Христа, который принял на себя боль и подвергся наказанию, справедливо заслуженному людьми, Бог может отвратить свой гнев от тех, кто проявляет веру (Иса 53:5). Это позволяет Иегове Богу явить свою праведность, «чтобы быть праведным и тогда, когда он будет объявлять праведным того, кто верит в Иисуса» (Рм 3:26). Так полностью удовлетворяются требования справедливости, и у Бога появляется основание для проявления милосердия. На тех, кто непослушен, пребывает гнев Бога (Ин 3:36). Но если человек проявляет веру, жертва Иисуса Христа спасает его от Божьего гнева (1Фс 1:10).

- - - Добавлено - - -

ага. значит вы знаете истину, познали ее путем ковыряния в носу. а Иисус - сочиняет. а может это вы сочиняете, такая мысль вашу башку не посещала?))

Ахвоткак...начинаете хамить ,..ну,тогда ковыряйтесь в своем носу сами,я вам больше не помощник .

[Heruvimos]

Вы не ответили на вопрос, почему Бог исполняет прошения сатаны?

Как это не ответил? Прочтите ещё раз. Я что не написал про полномочия сатаны как представителя рода человеческого? Кстати, сатана ничего у Бога не просил, а делал предложения.

[Тимофей-64]

вы понимаете, что вы фантазируете то что вам нравится?
в Библии написано про ярость Господа. а вы придумали что оказывается это неправда что там написано, и что понимать нужно совсем по другому.

так может тогда вся Библия - это сказочки для пастухов?)

Ну коли так, то тогда внемлите.
ВСЮ христианскую интерпретацию Библии иудеи обзывают точно такой же фантазией. С еще большими на то основаниями. И что Вы им возразите?
Дело в том, что Библия - это КНИГА ЦЕРКВИ, Церкви с большой буквы, Церкви, объединяющей в Небесах всех верующих в нее. У этой Церкви своя ОБЩАЯ традиция.
И вот в этой общей традиции есть ноги Господа и ярость Господа. И общее понимание, что такие атрибуты Господу приписаны НАРОЧНО, ПО НЕМОЩИ слушателей, а понимать эти органы Господа надо все-таки БОГОПРИЛИЧНО.
То есть, метафорически.

Успокоитесь на этом?
Если не успокоитесь, то, действительно, следуя СВОИМ СОБСТВЕННЫМ интерпретациям, запишите Бога и сатану в закадычные друзья. А кончится тем, что сатану СЕБЕ запишете в друзья.
И это вызовет ЯРОСТЬ Господа.

Лучше остановитесь.

[Сежшкин]

Без воли Бога сатана к человеку не приближается.

Как и святые ангелы...

[Сежшкин]

Да, можно так сказать.Ведь это его ложь стала первопричиной всех злоключений человечества.

Вы за события в Эдеме?
Он вроде и ничего ни сказал сверх правды.
Как Сатана прошел в рай через стражу ангелов ?
Неужели всезнающий Бог не разглядел Сатану в шкуре змея?
Почему Бог не спас людей ?

По сценарию Адам и Ева не должны были вечно жить в Эдеме.
Или вы правда думаете, что они могли соблюдать одну маленькую заповедь ВЕЧНОСТЬ?
Это невероятно сложно.
Эдем - утроба, яйцо, древо познания - рождение свободного человека.

[Тимофей-64]

По сценарию Адам и Ева не должны были вечно жить в Эдеме.
Или вы правда думаете, что они могли соблюдать одну маленькую заповедь ВЕЧНОСТЬ?
Это невероятно сложно.
Эдем - утроба, яйцо, древо познания - рождение свободного человека.

Да, разумеется, это было ВРЕМЕННОЕ испытание.
С ДВУМЯ возможными выходами.
План А - послушание людей на ОТВЕДЕННОЕ им время, - был реален.
План Б мы знаем все, он реализовался.
Но первый план - был.

[Алексей1984]

А может Вы нам покажете, где это Бог ИСПОЛНЯЕТ ПРОШЕНИЯ САТАНЫ ?

А сколько Вам можно показывать, к примеру, если покажу два раза поверите?

- - - Добавлено - - -

Как это не ответил? Прочтите ещё раз. Я что не написал про полномочия сатаны как представителя рода человеческого?

Вы вот что такое утверждаете, с каких пор сатана стал представителем рода человеческого, кого и где он представляет?
Вот общаешься и думаешь, наверное говоришь ну, не ниже чем с профессором богословия, а нет, бери выше, с академиком, а потом бац, и сатана представитель рода человеческого....
Залюбуешься.

[Пломбир]

Вы за события в Эдеме?
Он вроде и ничего ни сказал сверх правды.

Вы,при всем своем сарказме , наивно полагаете,что одноразовое поедание плода от дерева могло обеспечить такое объемное знание ? А если вам предложили бы откусить,нет,даже тайно съесть диплом хирурга ,то вы бы сразу стали виртузом на этом нелегком поприще ? Вот видите,не верите. А почему считаете ,что он не солгал?

Как Сатана прошел в рай через стражу ангелов ?

Какая стража ..от кого ...сатана тогда был такой же ангел ,как и все..херувим осеняющий.... Сатаной он стал уже только после совращение человека. А ангелы -стражи поставлены после изгнания человека.

Неужели всезнающий Бог не разглядел Сатану в шкуре змея?

Он-то разглядел.Но люди были вольны поступать по своей воле.Они не роботы в плане воли.

Почему Бог не спас людей ?

У Адама был выбор ,отказаться от затеи съесть плод. Тогда бы Бог,может, дал ему новую женщину.Тогда бы и не случилось того ,что случилось.А как случилось ,Бог тут же принял меры по спасению потомства Адама,которое ещё и не появилось (Бытие 3:15)

По сценарию Адам и Ева не должны были вечно жить в Эдеме.

По вашему сценарию?

Или вы правда думаете, что они могли соблюдать одну маленькую заповедь ВЕЧНОСТЬ?
Это невероятно сложно.

Могли бы, вполне.Не сложнее ,чем соблюдать правила гигиены после туалета.
Ведь будут же люди соблюдать заповедь вечность.

Эдем - утроба, яйцо, древо познания - рождение свободного человека.

Эдем это комфортное место проживания первых людей.
Аха..свободного ....только от чего?от счастья и здоровья?

[dimaB]

Ну коли так, то тогда внемлите.
ВСЮ христианскую интерпретацию Библии иудеи обзывают точно такой же фантазией. С еще большими на то основаниями. И что Вы им возразите?
Дело в том, что Библия - это КНИГА ЦЕРКВИ, Церкви с большой буквы, Церкви, объединяющей в Небесах всех верующих в нее. У этой Церкви своя ОБЩАЯ традиция.
И вот в этой общей традиции есть ноги Господа и ярость Господа. И общее понимание, что такие атрибуты Господу приписаны НАРОЧНО, ПО НЕМОЩИ слушателей, а понимать эти органы Господа надо все-таки БОГОПРИЛИЧНО.
То есть, метафорически.

Успокоитесь на этом?
Если не успокоитесь, то, действительно, следуя СВОИМ СОБСТВЕННЫМ интерпретациям, запишите Бога и сатану в закадычные друзья. А кончится тем, что сатану СЕБЕ запишете в друзья.
И это вызовет ЯРОСТЬ Господа.

Лучше остановитесь.

ага, это интересно.
то есть Библию церковь считает не соответствующей действительности? )
то что теология вашей церкви не соответствует тексту Библии - это мы уже разобрались.
то, что вы меня запугиваете что ярость Бога будет против меня за то, что я показал на этот факт - это ясно)))

теперь вопрос - как считают другие участники форума - церковь имеет право трактовать Библию как хочет, искажая слово Божье, или нет?))

[Сежшкин]

Да, разумеется, это было ВРЕМЕННОЕ испытание.С ДВУМЯ возможными выходами.
План А - послушание людей на ОТВЕДЕННОЕ им время, - был реален.
План Б мы знаем все, он реализовался.
Но первый план - был.

Имхо, всё в Эдеме постановка. По сценарию Творец лишает человека бессмертия и изгоняет из Эдема за ПОЛНУЮ ФИГНЮ, люди должны возненавидеть Творца.
Ненависть к Творцу должна освободить человека от богозависимости, от подхалимства, от поклонов, чтобы человек мог научится без оглядки на Творца ЖИТЬ, а не ходить по струнке с поднятым верх лицом, пока шея не отвалиться.

Представьте , на Земле живёт девушка, рядом с которой вы не сможете сказать ни слова, даже думать вам будет трудно, настолько она вас поразит своей энергетикой, красотой, это вполне реально.
Но есть некое сверхъестественное существо, которое в бесконечное число раз превосходит девушку по силе характера , харизме.
Творец полностью уничтожит нас своим присутствием, ради безопасности Бога никто и никогда не видел.
Творец в Эдеме пытался заставить человека ненавидить Богов, чтобы освободить человечество.

[Ольга Владим.]

Эк, куда Вас повело то, возьмите Библию в руки и докажите, что без воли Бога сатана к человеку приближается, а так же, что Бог не исполняет прошений сатаны.
Возьмётесь или опять пуститесь во все тяжкие?

Сатана хотел бы. Но Бог не позволит ему приближаться ни к праведнику, ни к не согрешившему.

Согрешивший своим грехом открывает дверь для атаки сатаны.

и Бог позволяет - для вразумления согрешившего.

[Алексей1984]

Сатана хотел бы. Но Бог не позволит ему приближаться ни к праведнику, ни к не согрешившему.

Согрешивший своим грехом открывает дверь для атаки сатаны.

и Бог позволяет - для вразумления согрешившего.

Да, но при этом сатана с Богом общается напрямую, как говорится с глазу на глаз, а мы молитвенно, так что сатана большой союзник Богу в деле нашего достижения совершенства. Если Бог бедствия и наводит, то наводит руками сатаны, думаю что с этим никто спорить не будет.