Сатана не враг Богу

[Пломбир]

Имхо, всё в Эдеме постановка. По сценарию Творец лишает человека бессмертия

Не бессмертия,а жизни вечной.

и изгоняет из Эдема за ПОЛНУЮ ФИГНЮ, люди должны возненавидеть Творца.

Кому должны,вам?

Ненависть к Творцу должна освободить человека от богозависимости, от подхалимства, от поклонов, чтобы человек мог научится без оглядки на Творца ЖИТЬ, а не ходить по струнке с поднятым верх лицом, пока шея не отвалиться.

Ну,"научились" же ,и что из того?

[Ольга Владим.]

Да, но при этом сатана с Богом общается напрямую, как говорится с глазу на глаз, а мы молитвенно, так что сатана большой союзник Богу в деле нашего достижения совершенства. Если Бог бедствия и наводит, то наводит руками сатаны, думаю что с этим никто спорить не будет.

Сатане общаться с Богом проще - потому что он также - дух.

Но люди имеют больший приоритет у Бога, несмотря на трудности в общении.

Наводит бедствия - чьими руками - да это не имеет значения.

Наша задача стать и остаться Его детьми.

[Алексей1984]

Сатане общаться с Богом проще - потому что он также - дух.

И что , что дух, всякий ли дух может явиться пред Богом?

- - - Добавлено - - -

Но люди имеют больший приоритет у Бога, несмотря на трудности в общении.

......В чём?

[Ольга Владим.]

И что , что дух, всякий ли дух может явиться пред Богом?

Нет. Но сатана не простой дух.
Но я писала о том, что в духовном мире духам проще иметь общение.

- - - Добавлено - - -

......В чём?

Ну.. даже не знаю - что Вам и ответить... всю Библию процитировать?

[Алексей1984]

Наводит бедствия - чьими руками - да это не имеет значения.

Отчего же, очень важный факт в отношениях сатаны и Бога, и очень огромное имеет значение для понимания кто сатана для Бога на самом деле, служитель или не служитель.

- - - Добавлено - - -

Нет. Но сатана не простой дух.

Насколько не простой, что бы он вот так запросто мог явиться к Богу и обсуждать развитие Божьего творения.

- - - Добавлено - - -

Ну.. даже не знаю - что Вам и ответить... всю Библию процитировать?

........Понятно.

[Владимир48]

Есть СВЕТ... а есть и Тьма...
Есть ДОБРО, а есть и Зло...
Есть ЦАРЬ царей и ГОСПОДЬ господствующих-
А есть и Князь тьмы.
Одно без другого никак...
Одни люди возлюбили СВЕТ, другие возлюбили тьму. Тот кто во Свете, тот в Единстве с Богом. А тот, кто во тьме - тот в единстве с князем тьмы.
У человека должен быть выбор... Представим себе, что в мире нет зла, то откуда взяться милосердию, долготерпению, состраданию, воздержанию, великодушию, смирению, сожалению - а ведь из этих чувств состоит Божья Любовь... Если всего этого не будет, то и не будет любви.
Все чувства любви, это противоположность злу и не будь зла - не будет и любви, нет любви - нет чувств... А как жить без чувств? Как обрести духовные чувства, которые делают человека живым... Мы знаем, что Бог Живой и учит нас быть живыми, а живущий, значит думающий, рассуждающий и умеющий сделать правильный выбор. Все чувства образуются, рождаются на стыке познания добра и зла, а еще правильнее - познание добра через зло, или зло через добро...
Без чувств, человек бездумный "овощ", робот, раб всему...

Господь Бог ничего не делает просто так... Князь тьмы - дьявол, должен был быть как противоположность добру. Он и есть как противник Богу, но противник в том смысле, что делает все то, что противостоит нам, людям. Богу, князь тьмы не противник, а скорее управляемое зло... И если сказано, что дьявол убийца... то да... но, убийца в том смысле, что через него человек стал смертным...==

Парадокс, но князем тьмы стал Ангел Денница, любимый Ангел Бога, который первым и согрешил и стал противником Богу.
Грех... вот главный враг человечества. Грех вошел в Денницу и он стал дьяволом и противником Богу и уже будучи грешным соблазнил Адама.
Сам по себе Денница не мог пойти против Бога, поскольку он творение... а может ли такое творение, как Ангел Денница не понимать, что против Бога у него шансов нет... конечно же понимал... Для противодействия Богу должно быть то, что затмило разум Денницы... вот такой причиной и оказался грех. Денница сам оказался жертвой греха и пошел на поводу у греха так же, как и мы сейчас.
Ап. Павел посвятил греху очень много времени для подробного разъяснения свойства и силы греха, и грех для него - это мистическая сила. Вот греха-то, который во плоти, нам и следует бояться больше всего...

И еще... человек измышляет зло... мысли его зло и такой человек всегда находит зло, а зло находит его. Ведь мысли человека, это информация для духовных существ и не сами по себе бесы овладевают разумом человека, а сам человек открывает для них свой разум.
Нет никакого смысла спорить о том, кто такой сатана... главное для человека, это сделать правильный выбор. Это должно быть стремление к единению с Богом через Иисуса Христа, Спасителя нашего. Нужно низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, и духом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир, праведность, радость

Нам нужно бояться не дьявола, а своего греха, который и есть производитель зла, и разносчиком зла является сам же человек. Весь мир погружается во зло и время прихода Иисуса уже близко... Это время испытания каждого христианина, и только тот, кто выдержит испытание, будет в Царстве Бога.
А дьявол... а что дьявол... он делает свое дело и рыщет по миру собирая тех, кто сознательно отошел от Бога... хулителей, сатанистов; самохвалов, обидчиков, прелюбодейцев, стяжателей, лицемеров и многих других, кто живет по закону греха. Но больше всего Бог ненавидит ропчущих, унылых и гордецов.
Нет никакого смысла спорить о том, кто такой сатана... главное для человека, это сделать правильный выбор. Это должно быть стремление к единению с Богом через Иисуса Христа, Спасителя нашего. Нужно низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, и духом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир, праведность, радость.

[Просто чел]

Да, но при этом сатана с Богом общается напрямую, как говорится с глазу на глаз, а мы молитвенно, так что сатана большой союзник Богу в деле нашего достижения совершенства. Если Бог бедствия и наводит, то наводит руками сатаны, думаю что с этим никто спорить не будет.

Смотря, кого назвать себе богом. ... или бог-вредитель, насылающий бедствия. Или Бог-созидатель, помогающий их преодолевать. Но Истинный Бог не может быть лицемером, с одной стороны вредящий, а с другой - помогающий. Такими могут быть только люди.
Не нужно ориентироваться на миф (Книга Иова), написанный людьми, и изучать по ней мироздание Божье.
Думаю, прогрессивнее всего рассматривать термин сатана - в разрезе Евангелий.
Согласно слов Христа - сатана - это собирательный образ несовершенства. Отец Небесный наставляет на всякое Истинное совершенство, светлое развитие, добрую культуру. Сатана же - наоборот: несовершенство, грубость, бесцеремонность, ошибка (грех). Он сеет ошибку жизнедеятельности (грех-огрех) в человеческое общество.
Невозможно не придти соблазнам(ошибкам), - говорил Христос. Их возможность допущена для прогресса каждого человека, который невозможен без этого. Но когда ошибка начинает преобладать - то это патология. Меры будут. Бог не оставит организм человеческого общества больным. Иначе, смысл, было, его создавать?...
P.S. Хотел бы добавить: ошибке дана определенная автономность. Похоже, в той же степени, что и автономность доброму. Для того, чтобы человек делал правильный выбор по правильной мотивации. Это образно названо сьедением плода познания добра и зла в Эдемском саду, похоже.

[Daniil77]

очень странное мнение я иногда слышу. современные христиане говорят, что Сатана враг Богу.

ВРАГ
Мужской род

• 1.
  Тот, кто находится в состоянии вражды с кем-н., противник.
  [COLOR=#878787 !important]"Язык мой в. мой пословица"[/COLOR]
  
  2.
• Военный противник, неприятель (также собир.).
  [COLOR=#878787 !important]"В. будет разбит, победа будет за нами!"[/COLOR]
  
  3.
• Принципиальный противник чего-н.
  
  Подобный вопрос обсуждался в другой теме. Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

[Тимофей-64]

теперь вопрос -- церковь имеет право трактовать Библию как хочет, искажая слово Божье, или нет?))

Вы отобрали у Церкви это право и присвоили его лично себе.
Поздравляем.

- - - Добавлено - - -

Имхо, всё в Эдеме постановка. По сценарию Творец лишает человека бессмертия и изгоняет из Эдема за ПОЛНУЮ ФИГНЮ, люди должны возненавидеть Творца.
Ненависть к Творцу должна освободить человека от богозависимости, от подхалимства, от поклонов, чтобы человек мог научится без оглядки на Творца ЖИТЬ, а не ходить по струнке с поднятым верх лицом, пока шея не отвалиться.

Представьте , на Земле живёт девушка, рядом с которой вы не сможете сказать ни слова, даже думать вам будет трудно, настолько она вас поразит своей энергетикой, красотой, это вполне реально.
Но есть некое сверхъестественное существо, которое в бесконечное число раз превосходит девушку по силе характера , харизме.
Творец полностью уничтожит нас своим присутствием, ради безопасности Бога никто и никогда не видел.
Творец в Эдеме пытался заставить человека ненавидить Богов, чтобы освободить человечество.

Еще один Каинит.

- - - Добавлено - - -

Да, но при этом сатана с Богом общается напрямую, как говорится с глазу на глаз, а мы молитвенно, так что сатана большой союзник Богу в деле нашего достижения совершенства. Если Бог бедствия и наводит, то наводит руками сатаны, думаю что с этим никто спорить не будет.

Я буду.
Не всегда.
Вы не можете этого знать.
Вы не знаете, как Бог с дьяволом с глазу на глаз общается. Вас туда в переводчики не приглашали.

[Сежшкин]

Вы,при всем своем сарказме , наивно полагаете,что одноразовое поедание плода от дерева могло обеспечить такое объемное знание ? А если вам предложили бы откусить,нет,даже тайно съесть диплом хирурга ,то вы бы сразу стали виртузом на этом нелегком поприще ? Вот видите,не верите. А почему считаете ,что он не солгал?

Сатана не обманул людей, они познали зло и добро, не умерли в тот час, вкусив с древа познания ,как предупреждал Творец.

]Какая стража ..от кого ...сатана тогда был такой же ангел ,как и все..херувим осеняющий.... Сатаной он стал уже только после совращение человека. А ангелы -стражи поставлены после изгнания человека.

Имхо?

Он-то разглядел.Но люди были вольны поступать по своей воле.Они не роботы в плане воли.

Адам и Ева не знали что существует зло, обман, лохотрон, они как овцы, ни разу не встречавшие волков.Не было шансов у них против змея.

Тогда бы Бог,может, дал ему новую женщину.

Если бы Ева исчезла, провалилась сквозь землю, и появилась новая женщина, Адам бы познал, что есть зло, и с Евой случилась беда, и навряд ли он потом верил Богу, и его пришлось бы тоже выгнать.

Могли бы, вполне.Не сложнее ,чем соблюдать правила гигиены после туалета.
Ведь будут же люди соблюдать заповедь вечность.

Мы соблюдаем правила гигиены сами для себя, и потому ,что никто ни хочет быть вонючкой.
Есть наши правила, и мы их соблюдаем для себя, а есть правила извне.
Такова психология,если нас пытается обуздать, подчинить, обложить заповедями, мы оказываем сопротивление.
В коде днк прописано бунтовать против правил извне, бороться с покоряющей нас волей, и это качество дали нам Творцы.
Мы не способны вечно следовать правилам извне, мы видим в них цепи, удила, мы бунтари в определенных обстоятельствах, такова природа.

Эдем это комфортное место проживания первых людей.
Аха..свободного ....только от чего?от счастья и здоровья?

Трудный выбор для нас, свобода или слепая блажь...

[dimaB]

Подобный вопрос обсуждался в другой теме. Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

ну вот. в Иисусовой молитве тоже сказано "и не введи нас в искушение". тем самым Иисус утверждает, что в искушение вводит Господь. что я и писал, сатана не противник, а служитель Богу
и думать, что Бог заинтересован делать людям исключительно хорошее - противоречит тексту Библии

[Алексей1984]

Я буду.
Не всегда.
Вы не можете этого знать.
Вы не знаете, как Бог с дьяволом с глазу на глаз общается. Вас туда в переводчики не приглашали.

1. Попробуйте.2. Не всегда не означает нет категорически. 3. Знаю из Писаний, если Писания не лгут, не лгут?

[dimaB]

Сатана не обманул людей, они познали зло и добро, не умерли в тот час, вкусив с древа познания ,как предупреждал Творец.

не знаете вы Библии.
Бог сказал "от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
ну вот, Адам прожил около 900 лет и умер. также в Библии сказано "Не забывайте одного, возлюбленные: для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. " (2е Петра, 3)

так что то, что сказал Бог, то и сбылось. с другой стороны, слова Сатаны тоже не были формально обманом. просто исчисление лет было человеческой меркой, а не Божьей...

- - - Добавлено - - -

Вы отобрали у Церкви это право и присвоили его лично себе.
Поздравляем.

как раз я не искажаю. я привожу четкие доказательства.
а у вас как будто помрачение мозгов, не можете понять что в Библии написано.

[Heruvimos]

А сколько Вам можно показывать, к примеру, если покажу два раза поверите?

- - - Добавлено - - -

Вы вот что такое утверждаете, с каких пор сатана стал представителем рода человеческого, кого и где он представляет?
Вот общаешься и думаешь, наверное говоришь ну, не ниже чем с профессором богословия, а нет, бери выше, с академиком, а потом бац, и сатана представитель рода человеческого....
Залюбуешься.

А Вы думали что произошло у дерева познания добра и зла? Передача полномочий. Бог сделал человека хозяином земли, но человек послушавшись сатану лишился этого статуса и хозяином стал сатана. В книге Иова к Богу явились полномочные представители миров. Среди них пришел и сатана, не с бухты-барахты, а как законный хозяин земли, которому подчинились прародители послушавшись его слова. Что, новость для Вас!) А кто у нас князь мира сего, по Вашему?

[Алексей1984]

А Вы думали что произошло у дерева познания добра и зла? Передача полномочий. Бог сделал человека хозяином земли, но человек послушавшись сатану лишился этого статуса и хозяином стал сатана. В книге Иова к Богу явились полномочные представители миров. Среди них пришел и сатана, не с бухты-барахты, а как законный хозяин земли, которому подчинились прародители послушавшись его слова. Что, новость для Вас!)

В чём сатана представляет человечество, по пунктам.