-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7). -
Это не мой вариант Библии. То, что сделали с Христом христианские церкви не сравнится ни с какими иудеями. Плоды такого христианского образования очень хорошо видны в наше время. Симония, педофилия, ложные доктрины, идолопоклонство, открытое язычество вплетённое в учение Христа и апостолов, почти демоническая мистика далёкая от библейских истин. Это тоже иудеи протащили в христианство! Приходят в церкви молодые или не молодые обращённые, как Вы говорите, и что они видят, после того, как они освоятся и походят несколько лет? Это их тоже иудеи отвращают от Христа? Больная тема для всех и конца этому не видно.
Как Вы считаете, что хуже или лучше, давать ложные знания о истории спасения человеков, каковыми являются традиционные или дать правильные, но которые не поддерживаются большинством обманутых христиан. Антихристианские толкования даже в иудаизме имеются только в Талмуде и устной традиции, с которыми мало кто знаком. Когда нынешние иудеи начинают полемику с христианами, то последние сразу попадают в тупик и не знают, что ответить по причине полного незнания Священного Писания. Это хорошо? Так почему же мало кто расширяет свои знания в этой области, но когда начинают со стороны слышать комментарии, которые не вписываются в их понимание христианства, то самое простое к чему они прибегают говоря: " Брехня, мы такого не слышали."Комментарий
-
Иудеи на счет своих писаний и своей веры всегда правее других, потому что это их писания, язык и вера. Толковать же иноязычным то, что никто из них вообще не понимает и проверить не может - хороший бизнес. Но сейчас не то время, когда книги были достоянием единиц - ныне доступно почти всё и даже есть сайты с переводом каждого слова, например, https://bible-teka.com/, благодаря которому я выяснил, как и многое другое, что слово "Господь" - богословское изобретение, заменяющее три разных еврейских слова и три разных греческих.
Из Ветхого завета ни коем образом не следует, что какой-то человек может стать Всевышним или Всевышний человеком, и Вы это сами поняли по прочтении. Человекобог или богочеловек - чисто языческие понятия.
Еврейские богословы читают так же, что Иисус даже не Машиах: https://m.youtube.com/watch?v=Qj07vP...ient=mv-google и возразить им по существу практически невозможно, потому что Иисус на самом деле не только не был царём, хотя Машиах должен им быть обязательно, над Израилем ни минуты, но и Сам отказался: Иоанна6:15*Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
Так Кто Иисус? Я на этот вопрос сам себе совсем недавно ответил.
А мусульмане просто следуют тому, что написано в Коране и споры с ними бесполезны, потому что они должны верить только Корану. Тора же не их Книга и знания о ней у них только из Корана от толкователей.
Это смотря что иметь в виду и смотря кого называть христианами. Правильно ли называть христианами тех, кто говорит Христос-Христос, а делает не как Иисус учил, а наоборот?Но тогда что же Новый Завет вроде апокрифа? Христиане промахнулись?
Можно ли назвать НЗ апокрифами? Если прочитаете хотя бы что-то из неполного списка, то станет намного понятней что как называть:
Брюс Мецгер:
- Текстология Нового Завета
Рукописная традиция, возникновение искажений и*реконструкция оригинала.
Соавтор:*Барт Д. Эрман
- Канон Нового Завета. Возникновение, развитие, значение.
Эрман Барт:
- Искаженные слова Иисуса: Кто, когда и зачем правил Библию.
- Иисус, прерванное Слово : Как на самом деле зарождалось христианство.
- Великий обман. Научный взгляд на авторство священных текстов.
- Как Иисус стал богом.
И т.д.Единственное пророчество об отмене закона:
Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...
Настоящий новый завет:
Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...Комментарий
-
Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
)) Саша вы процитировали почти слово в слово мой аргумент двухнедельной давности. Только я прибавил что НЗ на то и Новый что даёт законченное откровение Бога людям. Мусульмане конечно же таковым считают Коран.
Дело в том что к примеру иудеи предлагают поставить себя на их место. Дескать мы в нашей Торе не можем найти вашего новозаветного Бога. А Бог нам ,т. е. евреям, сообщил что Он один и неизменяем и обетования Его непреложны. Они не видят тех пророчеств в Ветхом Завете из которых мог бы получиться новозаветный Бог Иисус Христос. Христианские аргументы считают натянутыми надуманными и надерганными кусками из разных мест которые никак не вытекают из логики контекста целого, будь то глава или книга. И когда погружаешь себя на их место то ничего действительно не нашёл. Почему после некоторого раздумья и попросил помощи форума. Сам пока 100% вертикально взлетающих доказательств из ВЗ не нашёл. И пока 33/33/33 получается.
О подколках про стакан с ядом и змей с чудесными исцелениями и т. д. вовсе молчу)).
- - - Добавлено - - -
Спасибо понял ознакомлюсь. А что остальные скажут об этих учёных. Кто они.
Какова их репутация?
Например где-то в инете помелькала инфа что ЛГБТ сообщество планирует переписать Библию на свой лад. А далее как в окнах обертона хорошим поставят лукавого а плохим сделают Бога.
Это же не потрепаться а серьезные вещи.Последний раз редактировалось Игорь64; 25 December 2019, 04:51 AM.Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
В НЗ написано что Иисус Христос Бог . А в ВЗ пророчеств что Машиах будет Богом пока не нашел или не понял не разглядел.
Мои оппоненты мусульмане и иудеи просят найти обоснования в ВЗ. Я аргументирую НЗ. Их это не устраивает.
Если в ВЗ Машиах не Бог а в НЗ-Бог то как все увязывается?Комментарий
-
Ещё раз. Вы не спешите, если бы эти вопросы имели простые ответы, то давно бы все всё поняли, но это далеко не так, потому, что сам Спаситель сказал:
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Знание о Сыне и об Отце человек не может понять из книг и проповедей, никак по другому, как только через откровение. Иешуа человек в котором проявлен Бог Отец. Немного примитивный но образный пример. У человека рождается сын, он и отец одно и то же? Сын является отцом? НЕТ! Сын и другой, и не другой, он имеет семя отца, но сам отцом не является, он является образом отца, но живёт самостоятельной жизнью, поэтому Иисус сказал:
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Человеку не дано проникнуть в тайну: великая благочестия тайна: Бог явился во плоти...Многие эту фразу Павла воспринимают как прямое указание на то, что сам Бог принял плоть и стал человеком, что не соответствует действительности. Бог не принял плоть, но явился или проявился во плоти нового Адама. Исайя 7:14,15;
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
Если это сам Бог, то зачем Ему учиться разуметь отвергать худое и доброе, он должен это делать просто по своей природе. Во время крещения Господа на кого сходил Дух в виде голубя на человека Иешуа или на второе лицо Троицы? Если Иисус и есть второе лицо Троицы. Зачем на него сходил Дух в виде голубя, чтобы Иоанн лишний раз убедился в том, что Иешуа Сын Божий? Он, как пророк Божий и так об этом знал, а свидетелей Его крещения не было Матф. 3:16
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
- - - Добавлено - - -
Важно ни как написано, а важно как понимать, что написано. То, как понимают многие христиане досталось в наследство от греческой философии, понятий Логос и прочее, но это не библейское понимание Всевышнего.Комментарий
-
Остальные скажут про них всё, что угодно, но на самом деле это текстологи, исследующие Библию со всех сторон, имеющие в своих руках все древние манускрипты, часть из которых явилась основой Библии и Нового Завета, имеющие все доступные на сегодня метотики определения времени и места написания, определение авторства текстов и многое другое. Они независимые от догм профессионалы своего дела.Единственное пророчество об отмене закона:
Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...
Настоящий новый завет:
Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...Комментарий
-
Возражение.
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)
Берешит Раба на это место говорит, что когда придёт Мессия, Ему покорятся именно народы (а не Израиль). То есть отвержение Израилем Мессии - признак истинности Мессии.Комментарий
-
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Вот это "служили" принадлежит только Творцу:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)
В книге Даниила, на арамейском оно ещё повторяется несколько раз в контексте того, что принадлежит только Богу:
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:17,18)
Не надо доказывать, что Иисус- Бог. Просто покажите этим стихом, что Вы имеете право на поклонение и служение Ему как Богу. Одно дело - показать свою веру, а совсем другое - положить на лопатки оппонента, не давая ему выбора.
Ваши собеседники уже ответили положительно на вопрос: "Может ли Бог открыться людям в виде человека?"Последний раз редактировалось Diogen; 25 December 2019, 10:31 AM.Комментарий
-
Если сравнить слово бог со словом отец, то отец у всех один - Иегова. Если же вкладывать в слово бог иной смысл, то смысл этот будет зависеть от контекста.Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
Твитнуть
Комментарий