Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

[Игорь64]

Неточности нестыковки ошибки в Новом Завете...Только Луки? Есть же и еще нестыковки и непонятки. Клантао в теме " Православие не гордость ли?" на некоторые указал-"Матфей приписывает цитату Захарии Иеремии, а Марк цитату Малахии Исаии, что половина толкуемых апостолами ветхозаветных цитат в контексте имеют совсем другой смысл, что большинство "мессианских пророчеств" изначально вообще не имели в виду никакого грядущего Помазанника..."
Последнее время часто слышу такое. Библию слабо знаю . Не религиозный буквоед. Но вот что пришло на ум. Может быть прекрасно зная что такое Его творение человек Иисус Христос и сам ничего не писал и другим не поручал. Но создал Церковь дал ей власть вязать и разрешать... И заверил что врата ада не одолеют ее. Умолил Отца и Бог послал Духа Святого. Облеченная в благодать Святого Духа Церковь благовествует об Иисусе Христе. Людьми Церкви написан Новый Завет. Неточности и ошибки есть в любой " святой книге". Поэтому Христос делал акцент на Дух а не на букву. "Возлюби Бога и возлюби ближнего своего как себя самого в этом весь закон и пророки". Запомнит любой. И никаких ошибок. Это должно быть записано на сердце каждого. Только делами твори эту заповедь и спасешься.

[Игорь64]

Если Иисус Христос Создатель всего (Колосс.1:16) - так кто ещё может быть Яхве, кроме Него?
Вот этот МУЖ, Который был прежде Иоанна Крестителя - Ев. Иоанна 1:30.
И вот этот МУЖ Иегова - Исход 15:3 - Один и Тот же Господь.

Интересный вывод. Не второе лицо Св.Троицы а Сам Иегова.
Говорят это Савелианская ересь!

[Игорь64]

Христиане считают, что место евреев, как народа Божия, теперь заняла христианская церковь, это их беда, а не вина. В еврейском народе, впрочем как и в любом другом, есть верный остаток, который верен своему Господу. В каждом народе есть безбожники, так по кому будем составлять знаменатель? В Израиле и не только, видна струйка обращения ко Христу, да, пока она маленькая и с песком, но они восстанут, потому, что близки мессианские времена не сколько Второго пришествия Иешуа, сколько прозрение иудеев.

А пока евреи смотрят на Христа, которого проповедуют христианские церкви и ужасаются. Тора больше не нужна, ей Господь прибил к кресту и т.д. Глядя на такое христианское богословие они в ужасе говорят, что это не наш Мессия. Наш Мессия есть законодатель и податель Торы, которую утвердил её на веки вечные. Никогда Писание не говорило, что Машиах будет воплощённым Богом, но всегда знала, что Он будет человек, в котором живёт Бог, иными словами Бог проявлен или явился в человеке, но не Бог.

Иудаизм утверждает, что Бог не живёт где-то на небе, там, или ещё где-то, но Бог - это всё, что нас окружает, Он не имеет границ, Он безграничен в своих проявлениях в видимом и не видимом мире. Бог может проявиться в человеке и жить в нём. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иешуа ха Машиах,..
В своём богословии христиане утонули в идолопоклонстве, а отсюда и путь праведности под вопросом.

Вопрос с отцовством Иешуа как человека однозначен - Бог Отец. Стихи приводить не буду, они и так хорошо всем известны.

Так каков же истинный путь по вашему? Иудаизм +пророк Мессия Иисус Христос? Что-то вроде иудейского мессианского движения Евреи за Иисуса Христа? Я правильно понимаю вас?

- - - Добавлено - - -

Стихи о чём? О пророчествах прихода Машиаха или о том, что Иешуа человек?

И то и другое надо же серьезно обосновать.

[валерий2013]

Интересный вывод. Не второе лицо Св.Троицы а Сам Иегова.
Говорят это Савелианская ересь!

Тайну Бога и Отца и Христа открыл апостол Павел. . Его объяснение неудобовразумительно и многие и верующие не захотели принять это объяснение и объяснили по своему... но надо было принять объяснение Павла

[Лука]

Тайну Бога и Отца и Христа открыл апостол Павел. . Его объяснение неудобовразумительно и многие и верующие не захотели принять это объяснение и объяснили по своему... но надо было принять объяснение Павла

То, что писал Апостол Павел неудобовразумительно исключительно для духовных "невежд и неутвержденных" (2Пет.3:16)

[валерий2013]

То, что писал Апостол Павел неудобовразумительно исключительно для духовных "невежд и неутвержденных" (2Пет.3:16)

очень удобно любить всем сердцем Господ единых ...но нельзя

[Лука]

очень удобно любить всем сердцем Господ единых ...но нельзя

Нельзя потому, что у Христиан один Господь и это слово в Библии множественного числа не имеет, как Бог, Сын Божий и Дух Святой.

[валерий2013]

Нельзя потому, что у Христиан один Господь и это слово в Библии множественного числа не имеет, как Бог, Сын Божий и Дух Святой.

Вот и будем верить в Иисуса Христа, Который Господь всех.

[Мишаша]

Поэтому Христос делал акцент на Дух ...

Ну да:
Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


Никто, кроме единиц, не говорит, что им Дух напоминает слова Иисуса, но все ссылаются исключительно на написанное, которое, к тому же, понимают по-разному, поэтому Духа нет ни на ком, а значит возможны заблуждения каждого. Как отличить заблуждения от истины? Ничего не должно противоречить ВЗ и не должно быть ничего нового:
Матф 11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

[STUDY]

)) Саша вы процитировали почти слово в слово мой аргумент двухнедельной давности. Только я прибавил что НЗ на то и Новый что даёт законченное откровение Бога людям. Мусульмане конечно же таковым считают Коран.
Дело в том что к примеру иудеи предлагают поставить себя на их место. Дескать мы в нашей Торе не можем найти вашего новозаветного Бога. А Бог нам ,т. е. евреям, сообщил что Он один и неизменяем и обетования Его непреложны. Они не видят тех пророчеств в Ветхом Завете из которых мог бы получиться новозаветный Бог Иисус Христос. Христианские аргументы считают натянутыми надуманными и надерганными кусками из разных мест которые никак не вытекают из логики контекста целого, будь то глава или книга. И когда погружаешь себя на их место то ничего действительно не нашёл. Почему после некоторого раздумья и попросил помощи форума. Сам пока 100% вертикально взлетающих доказательств из ВЗ не нашёл.

Посмотрите первые слово послания к евреям. "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте".
Теперь соотнесите со словами Торы о творении человека "сотворим человека в образе по подобию БОЖЬЕМУ" и времён Моисея "И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых".

Касаемо царя Мессии "Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит пред глазами вашими: не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя. И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила. И сказал весь народ Самуилу: помолись о рабах твоих пред Господом Богом твоим, чтобы не умереть нам; ибо ко всем грехам нашим мы прибавили еще грех, когда просили себе царя. И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим" 1 Царств 12 глава. Грех иметь человека своим царём.
"тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего. Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы". Пс.23

"Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной ...........И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино" Пророк Захария.

[Игорь64]

Правда ли, что после распятия Христа иудеи изъяли из Ветхого Завета пророчества о Нём?

[Игорь64]

Перевод Библии древнее оригинала.

еще одно мнение

[Joshua 4el]

Добрый день!

Протодиакон Андрей:
Перевод Библии древнее оригинала.

Блестящий пример логики! (сарказм)


Отличия "Кумранских свитков" от современных - в огласовках (точка и тире), которые помогают понять, как правильно произносить данное слово. Т.е. буква "Шин", смотря с какой стороны буквы стоит точка, может читаться как "шин" или "син", буква "Вав" может читаться как "в", "у" или "о". Буква "Бет" может читаться как "в" или "б" и т.д.


Идем далее:
(хотелось бы спойлер, а так длинные тексты получаются)

Христос в Ветхом Завете

https://foma.ru/xristos-v-vetxom-zavete.html

Новый Завет, как известно, говорит прежде всего об Иисусе Христе. При этом новозаветные авторы постоянно утверждают, что во Христе исполнились ветхозаветные пророчества.
Но где именно в Ветхом Завете говорится о Христе, и откуда мы знаем, что это о Нем ведь имя напрямую не названо?

Прежде всего, надо признать: в Ветхом Завете мы не находим таких строк, которые выглядели бы математически точными доказательствами правоты Нового Завета.
...

Что же это за пророчества, в которых можно увидеть, а можно и не увидеть Христа? В книге К. С. Льюиса «Серебряное кресло» (из цикла о Нарнии) есть точный образ: лев Аслан, отправляя двоих ребят в опасное путешествие, сообщает им о знаках, которые помогут им в пути. Но не дает им точной карты. Он говорит примерно так: «На одном из камней в этом разрушенном городе вы увидите надпись. Поступите согласно ее повелениям». И добавляет: «Знаки, которые ты увидишь в Нарнии, будут не совсем такими, как ты представляешь. Вот почему так важно помнить знаки наизусть, не обращать внимания на их внешнюю оболочку». Действительно, надпись в разрушенном городе оказывается такой огромной, что прочесть ее можно только с высоты, а ребята, утомленные дорогой, рассеиваются, забывают о знаках, не пытаются соотнести их с тем, что видят вокруг себя, поэтому не могут их распознать и путь их оказывается куда более длинным и опасным.

Не знал, что книга К. С. Льюиса «Серебряное кресло» входит в состав Святого Писания!

Прежде всего, нужно понять, что пророчества о Христе в Ветхом Завете это не отдельные стихи или главы, а скорее, идеи, которыми пропитано Писание.

Пропитка идеей о другом боге? Есть такое "Не поклоняйся другим богам, не служи им",

Например, представление об искупительной жертве, кровь которой смывает грех с человека.

Как красивы пассажи, но если перечислить все искупительные жертвы, то готовы ли Вы их связать с Иисусом?
Эта о которой жертве говориться в Ветхом Завете? О красной корове? (привет Индия),
О ежедневной жертве 2 ягненка в мирную жертву? Готов рассмотреть все варианты.

Другая центральная идея Ветхого Завета понимание Бога как единственного истинного Царя Израиля, Который однажды станет править Своим народом зримым образом и подчинит Себе при этом весь мир.

Привет автор! Так Бог до сих пор не правит, а только СТАНЕТ?
С какого перепуга автор так решил?
Всё Его! И Своим народом он правил как раньше, так и сейчас, и даже другими народами, и всем Мирозданием.

Однако Господь в Ветхом Завете невидим и недоступен для человека как же Он может взойти на царский престол, поместиться во дворце? Разумеется, израильтяне понимали Его царствование не так материалистически.

Разумеется, автор понимает, как израильтяне понимали Его царствование лучше, чем они сами... Космонавты летали, и в Космосе Его не видели!

Вы общими фразами, не желанием открыть и посмотреть в Первоисточник, вводите себя и других в жестокое заблуждение.
"Говорят от себя" (с).

-------------------------------------------------------

Автор пытается подвести читателя к ЗРИМОМУ образу Бога...
Вот отсюда и надо искать корни христианского мироучения.

Даже с единственным человеком, о котором Бог говорил "Это друг мой", о Моше, говорил с ним Огненного Столпа, который только чистый и скромный человек мог бы выдержать и не умереть тут-же.

«И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим..» (Исход 33:11)

«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых» (Исход 33:20)

Спорите с Богом? Чья правда?
Не так хотите вы, но хотите человека - бога, его можно лицезреть, вырезать из дерева...

Уймитесь, услышьте.

[Joshua 4el]

Ну и, чтобы договорить начатое.

Иисус - великий человек, который шел стезями правды, и был предан Богу. И жертвенность его была не в смысле "закланная жертва", а как показатель исполнения истинных Законов и заповедей, и даже если его предопределенный путь - это быть преданным в руки палачей земных, то он получит награду за придержания правдивого пути в жизни.

И так, как люди - первые христиане изумились и разнесли весть о его воскрешении на 3-й день, так эта весть распространилась по всей Иудее а потом по всему многобожковому Риму. Радея о своей монаршей и религиозной власти, правители Рима и Византии подхватили новую религию, не забыв "подмешать" в нее всё, что им было выгодно в качестве правителей толпы: "Подставь правую щеку, сними последнюю рубашку, закрой глаза на злодеяние перед тобой, не суди - да не судим будешь, вся власть - от Бога, (поэтому любая Власть "правдива")...
Дошло до того, что начали называть Иисуса - богом. Хотя он при жизни никогда этим не грешил...

[penCraft'e®]

Радея о своей монаршей и религиозной власти, правители Рима и Византии подхватили новую религию, не забыв "подмешать" в нее всё, что им было выгодно в качестве правителей толпы...

Надо было гнуть идею до конца: они же его и выдумали! А потом вписали в Историю!