Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

[Игорь64]

Знал бы, что вы составите опрос так некорректно, не предложил бы !
Думал вы повторите в опросе название темы !

- - - Добавлено - - -


Вот это она и есть :
"Сын божий Иисус Христос это воплощённый Яхве Бог Отец"

да неправильно выразился в опросе и откорректирую просто похоже запутался в формулировках

[Искупленный]

слово Его неизменно издревле, как сказано им ,, Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим( обратите внимание, не перед Нашими лицами, но Моим лицом !),,....благословений Вам !

мир.
думаю можно перефразировать, да не будет у Меня других лиц. Исх. 20.3.

[валерий2013]

Не знаток Библии, но не нашёл в Ветхом Завете мест где писалось бы о божественной природе грядущего Мессии. И те многие фрагменты из глав, на которые указывают как на пророчества об Иисусе Христе, мне показались натянутыми. То есть в ветхозаветных пророчествах указаний на то что будущий Мессия будет Богом мне не удалось разглядеть.
И когда возник диалог с мусульманином, именно в ветхозаветных пророчествах о Мессии как о Боге, я забуксовал. И 53 гл. Исайи моего собеседника не устраивает тоже. Новый Завет ему интересен только в случае обоснованных доказательств из Ветхого. Та же ситуация и в общении с иудеями. Один из аргументов моих собеседников тот что христиане используют разрозненные, вне контекста), фрагменты из Ветхого Завета и нет ни одной целой главы которая бы точно указывала на Иисуса Хиста как на Бога и даже на Месиию. И это просто разговоры а не миссионерство. Когда привожу Новозаветные места о божественной природе Христа мне аккуратно предлагают " сдвигать горы", исцелять неизлечимых , воскрешать и т. д.
Причем о шутках выпить стакан с кислотой или другим ядом и дать себя покусать всем ядовитым созданиям Земли ( Ев. от Марка ) уже и не говорю.
Прошу по возможности внятных ответов по теме а не споров. Спасибо.

Интересно Вы рассуждаете.......а кто же тогда мог сотворить Адама по Своему образу и подобию, как не Иисус Христос....???
Вы чей образ и подобие носите?
...я бы проголосовал, что Иисус Христос это Создатель всего....

[Diogen]

Буду очень благодарен если вы мне их укажете. Для того и тему открыл.

Советую ХОРОШО изучить два-три места, возможные прочтения и опровержения. Это лучше, чем ссылаться на десяток , но знать их поверхностно.
сам пользуюсь например этим: Я изолью на дом Давида и на жителей Иерусалима Духа благодати и молитвы, и они будут смотреть на Меня, на Того, Которого пронзили, будут оплакивать Его, как оплакивают единственного сына, и горевать о Нем, как горюют о первенце.
Захария 12:10 Зах 12:10: https://bible.by/verse/38/12/10/
Это и перевод точнее, и иудеи согласны. В начале главы написано, что с Захарией говорит Яхве. (СИ говорят, что надо посоветоваться и никогда не возвращаются),

[саша 71]

да неправильно выразился в опросе и откорректирую просто похоже запутался в формулировках

Ну так уберите опрос !
Он все портит.

[Игорь64]

Интересно Вы рассуждаете.......а кто же тогда мог сотворить Адама по Своему образу и подобию, как не Иисус Христос....???
Вы чей образ и подобие носите?
...я бы проголосовал, что Иисус Христос это Создатель всего....

вы хотите сказать что Иисус Христос и есть Яхве?

- - - Добавлено - - -

Ну так уберите опрос !
Он все портит.

Я не знаю как его(опрос) убрать. Админу написал. Вы знаете как подскажите.

[Ольга Владим.]

Советую ХОРОШО изучить два-три места, возможные прочтения и опровержения. Это лучше, чем ссылаться на десяток , но знать их поверхностно.
сам пользуюсь например этим: Я изолью на дом Давида и на жителей Иерусалима Духа благодати и молитвы, и они будут смотреть на Меня, на Того, Которого пронзили, будут оплакивать Его, как оплакивают единственного сына, и горевать о Нем, как горюют о первенце.
Захария 12:10 Зах 12:10: https://bible.by/verse/38/12/10/
Это и перевод точнее, и иудеи согласны. В начале главы написано, что с Захарией говорит Яхве. (СИ говорят, что надо посоветоваться и никогда не возвращаются),

Зря надеетесь. Там в первоисточнике нет слов Меня, Него.

10 А на дом 01004 Давида 01732 и на жителей 03427 08802 Иерусалима 03389 изолью 08210 08804 дух 07307 благодати 02580 и умиления 08469, и они воззрят 05027 08689 на Него, Которого пронзили 01856 08804, и будут рыдать 04553 0 о Нем, как рыдают 05594 08804 об единородном 03173 сыне, и скорбеть 04843 08687, как скорбят 04843 08687 о первенце 01060.
(Зах.12:10)


Вот вариант перевода иудейский -

10 (10) И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
(Зехарйа12:10)

Оценили? Вот то-то же.

Имхо, спор - дело бесперспективное, каждый останется при своем, а выигравшим будет более ловкий в ораторстве.

Но это не обязательно будет истиной.

- - - Добавлено - - -

вы хотите сказать что Иисус Христос и есть Яхве?

- - - Добавлено - - -



Я не знаю как его(опрос) убрать. Админу написал. Вы знаете как подскажите.

Илья, возможно, сможет - @ilya481.

- - - Добавлено - - -

Интересно Вы рассуждаете.......а кто же тогда мог сотворить Адама по Своему образу и подобию, как не Иисус Христос....???
Вы чей образ и подобие носите?
...я бы проголосовал, что Иисус Христос это Создатель всего....

Вообще-то, написано - по образу НАШЕМУ. Нет?

И, хотя там слова Нашему нет по Стронгу, в Торе таки есть упоминание - видимо, есть основание -

26 (26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бырэйшит1:26)

[валерий2013]

вы хотите сказать что Иисус Христос и есть Яхве?

-

Если Иисус Христос Создатель всего (Колосс.1:16) - так кто ещё может быть Яхве, кроме Него?
Вот этот МУЖ, Который был прежде Иоанна Крестителя - Ев. Иоанна 1:30.
И вот этот МУЖ Иегова - Исход 15:3 - Один и Тот же Господь.

[валерий2013]

Вообще-то, написано - по образу НАШЕМУ. Нет?

И, хотя там слова Нашему нет по Стронгу, в Торе таки есть упоминание - видимо, есть основание -

26 (26) И сказал Б-г: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бырэйшит1:26)

Вы правы, написано.
Но вот человеку Бог сообщает, что Он абсолютно один: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его" (Исход 4:39,35).
"Приносящий жертвы богам, кроме ОДНОГО Господа, да будет истреблён" (Исход 22:20)
"Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" (Исаия 41:4)
"..что бы Вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня(Исаия 43:10-11 идругие многочисленные места Писаний).
В Новом Завете Иисус Христос подтверждает эти Свои слова сказанные в Ветхом Завете:
"Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" (Иоанна 8:24)
*****
Так что, я считаю, лучше подчинимся Богу и не будем доказывать Ему, что Он не один.
..Тем более в Новом Завете Господь обозначил эти строгие требования как первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29)

[саша 71]

вы хотите сказать что Иисус Христос и есть Яхве?

Истина, как всегда, посредине.
В данном случае, истина о том, кто такой Иисус Христос лежит между двумя ложными учениями:
1. Иудейским отрицанием божественного достоинства Иисуса Христа.
2. Савелианским отождествлением Сына с Отцом.

[STUDY]

Не знаток Библии, но не нашёл в Ветхом Завете мест где писалось бы о божественной природе грядущего Мессии.

1) Внимательно изучите первую главу послания к евреям. Там приводится доводы об Иисусе, как ГОСПОДЕ БОГЕ. Самый очевидный- это Мессия является Царём Израиля. Прочтите полностью псалом Давида и внимательно прочтите и изучите все обстоятельства в истории помазания на царство Саула. Затем сравните с мессианским царством.
2) Прочтите и подумайте над псалмом Давида 23.

[Игорь64]

1) Внимательно изучите первую главу послания к евреям. Там приводится доводы об Иисусе, как ГОСПОДЕ БОГЕ. Самый очевидный- это Мессия является Царём Израиля. Прочтите полностью псалом Давида и внимательно прочтите и изучите все обстоятельства в истории помазания на царство Саула. Затем сравните с мессианским царством.
2) Прочтите и подумайте над псалмом Давида 23.

хотя бы дополните более подробными ссылками

[Игорь64]

Нет информации, что "Иисус - Бог" и в Евангелии тоже.
Иисус был пророком Бога, как Аарон был пророком Моисея, когда они пошли к фараону. ... поставлю тебя богом над фараоном, а Аарон будет твоим пророком...
Ин.14:89. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, ...
Так говорил Отец устами Иисуса Христа.
Ничего необычного для пророка.

- - - Добавлено - - -


Это ещё раз говорит о том, что Иисус не является ни "самостоятельным Богом", ни "вспомогательным". Но человеком-пророком, ЧЕРЕЗ которого приходил Бог. Через ретранслятор.

1.Значит принимать Христа за Бога или за бога-заблуждение?
2.По вашему у мусульман правильное восприятие Иисуса как ПРОРОКА?
3.Христиане и все остальные включая Свидетелей Иеговы-выбывают как заблуждающиеся?
4.Иудеи не ошибаются что считают Иисуса лжемессией?
5.Иисус не Бог но Мессия или только пророк?

- - - Добавлено - - -

И в "новом завете",что Мессия есть Бог, тоже нет.Мессия это помазанник,посланник ,"семя ",но не Всемогущий истинный Бог Иегова.

Христос родился от Святого Духа.
Кто Он-полубог получеловек богочеловек? Ведь Он назван Сыном Бога. Значит Святой Дух-Бог.

[Ольга Владим.]

Вы правы, написано.
Но вот человеку Бог сообщает, что Он абсолютно один

А еще Господь сообщает -

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
(Иоан.16:12)

[Андрей1958]

Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге

Нет и не было никогда, поскольку ТаНаХ никогда не говорил, что будущий машиах будет Богом, но будет человеком, Сыном Давида или Сыном Человеческим. Только в последующем язычники, в силу своего языческого ума и представления о монотеизме придумали, что Машиах есть Бог и понесли эту идею в массы, но чтобы иудеи не обличили их в идолопоклонстве пришлось вычистить их из христианства, объявив Христоненавистниками, а Тору объявить законченной и отжившей книгой.

Интересно, что сами христиане не могут найти пророчества о грядущем Машиахе в Ветхом Завете, но при этом обвиняют иудеев, что те не признали Его прихода. Тогда в чём разница, не смотря прошедшие 2000 лет.

Конечно пророчества есть, но не очень очевидные для многих, потому, что ТаНаХ был написан евреями и для евреев и разобраться в нём могут только они. Представляете если сказку про курочку рябу или колобка дать на изучение в среднюю американскую школу. Спустя годы американцы начнут видеть в сказках всякие аллегории про кукурузу, Голливуд и завод Форда, приедут к нам проповедниками русских народных сказок в их интерпретации. Можете себе представить какой ржачь будет стоять в зале от их рассказов? А они будут недоумевать, ну мы же всё по книжкам рассказываем!