Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

[Игорь64]

Нет и не было никогда, поскольку ТаНаХ никогда не говорил, что будущий машиах будет Богом, но будет человеком, Сыном Давида или Сыном Человеческим. Только в последующем язычники, в силу своего языческого ума и представления о монотеизме придумали, что Машиах есть Бог и понесли эту идею в массы, но чтобы иудеи не обличили их в идолопоклонстве пришлось вычистить их из христианства, объявив Христоненавистниками, а Тору объявить законченной и отжившей книгой.

Интересно, что сами христиане не могут найти пророчества о грядущем Машиахе в Ветхом Завете, но при этом обвиняют иудеев, что те не признали Его прихода. Тогда в чём разница, не смотря прошедшие 2000 лет.

Конечно пророчества есть, но не очень очевидные для многих, потому, что ТаНаХ был написан евреями и для евреев и разобраться в нём могут только они. Представляете если сказку про курочку рябу или колобка дать на изучение в среднюю американскую школу. Спустя годы американцы начнут видеть в сказках всякие аллегории про кукурузу, Голливуд и завод Форда, приедут к нам проповедниками русских народных сказок в их интерпретации. Можете себе представить какой ржачь будет стоять в зале от их рассказов? А они будут недоумевать, ну мы же всё по книжкам рассказываем!

Забегая немного вперёд получается что и мусульмане правы что Иисус пророк но не Бог?
Что же до иудеев то они вообще кажется считают Христа лжемессией и лжепророком так?
Но есть евреи за Христа какие-то. И даже слышал о раввинах считающих что Иисус и есть Машиах, но до какой степени мне неизвестно. Считают ли они его при этом и Сыном Яхве, вторым лицом Троицы равным Богу Отцу и Святому Духу, непонятно.
Возникает и ещё один вопрос, а именно отцовство Иисуса. В Евангелии это Бог в лице Святого Духа. А что подразумевают мусульмане и иудеи ? Мне пока неясно.

[Андрей1958]

Что же до иудеев то они вообще кажется считают Христа лжемессией и лжепророком так? И даже слышал о раввинах считающих что Иисус и есть Машиах, но до какой степени мне неизвестно.

Христиане считают, что место евреев, как народа Божия, теперь заняла христианская церковь, это их беда, а не вина. В еврейском народе, впрочем как и в любом другом, есть верный остаток, который верен своему Господу. В каждом народе есть безбожники, так по кому будем составлять знаменатель? В Израиле и не только, видна струйка обращения ко Христу, да, пока она маленькая и с песком, но они восстанут, потому, что близки мессианские времена не сколько Второго пришествия Иешуа, сколько прозрение иудеев.

А пока евреи смотрят на Христа, которого проповедуют христианские церкви и ужасаются. Тора больше не нужна, ей Господь прибил к кресту и т.д. Глядя на такое христианское богословие они в ужасе говорят, что это не наш Мессия. Наш Мессия есть законодатель и податель Торы, которую утвердил её на веки вечные. Никогда Писание не говорило, что Машиах будет воплощённым Богом, но всегда знала, что Он будет человек, в котором живёт Бог, иными словами Бог проявлен или явился в человеке, но не Бог.

Иудаизм утверждает, что Бог не живёт где-то на небе, там, или ещё где-то, но Бог - это всё, что нас окружает, Он не имеет границ, Он безграничен в своих проявлениях в видимом и не видимом мире. Бог может проявиться в человеке и жить в нём. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иешуа ха Машиах,..
В своём богословии христиане утонули в идолопоклонстве, а отсюда и путь праведности под вопросом.

Вопрос с отцовством Иешуа как человека однозначен - Бог Отец. Стихи приводить не буду, они и так хорошо всем известны.

[Игорь64]

Христиане считают, что место евреев, как народа Божия, теперь заняла христианская церковь, это их беда, а не вина. В еврейском народе, впрочем как и в любом другом, есть верный остаток, который верен своему Господу. В каждом народе есть безбожники, так по кому будем составлять знаменатель? В Израиле и не только, видна струйка обращения ко Христу, да, пока она маленькая и с песком, но они восстанут, потому, что близки мессианские времена не сколько Второго пришествия Иешуа, сколько прозрение иудеев.
А пока евреи смотрят на Христа, которого проповедуют христианские церкви и ужасаются. Тора больше не нужна, ей Господь прибил к кресту и т.д. Глядя на такое христианское богословие они в ужасе говорят, что это не наш Мессия. Наш Мессия есть законодатель и податель Торы, которую утвердил её на веки вечные. Никогда Писание не говорило, что Машиах будет воплощённым Богом, но всегда знала, что Он будет человек, в котором живёт Бог, иными словами Бог проявлен или явился в человеке, но не Бог.

Иудаизм утверждает, что Бог не живёт где-то на небе, там, или ещё где-то, но Бог - это всё, что нас окружает, Он не имеет границ, Он безграничен в своих проявлениях в видимом и не видимом мире. Бог может проявиться в человеке и жить в нём. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иешуа ха Машиах,..
В своём богословии христиане утонули в идолопоклонстве, а отсюда и путь праведности под вопросом.

Вопрос с отцовством Иешуа как человека однозначен - Бог Отец. Стихи приводить не буду, они и так хорошо всем известны.

с ссылкой на стихи Писания конкретнее было бы.

[Андрей1958]

с ссылкой на стихи Писания конкретнее было бы.

Стихи о чём? О пророчествах прихода Машиаха или о том, что Иешуа человек?

[Игорь64]

Больше, чем человек. Потому что рожден Отцом, а Бог неделим, поэтому Божество пребывало в Господе, как о том Павел говорил - вся полнота Божества во Христе пребывает телесно. Так же о нем было сказано, что Он истинный Бог и жизнь Вечная. А поскольку Он прославил Свое Человеческое, сделав Его Божественным, то поэтому Он и Бог и Человек, или же, Бог в Нем Человек, а Человек - Бог. То есть, это не некий иной посланный представитель, а Сам Единый Бог, который принял Человеческое в мире, сделал Его Божественным. Видящий Его видит Отца.

Короче Иисус Христос Богочеловек.

[саша 71]

1.Значит принимать Христа за Бога или за бога-заблуждение?
2.По вашему у мусульман правильное восприятие Иисуса как ПРОРОКА?
3.Христиане и все остальные включая Свидетелей Иеговы-выбывают как заблуждающиеся?
4.Иудеи не ошибаются что считают Иисуса лжемессией?
5.Иисус не Бог но Мессия или только пророк?

Увы, если послушать людей с этого "христианского" форума, могут возникнуть такие вопросы !

[Игорь64]

Так, кто искал, тот и не должен найти, потому что их нет, но можно только притянуть, поэтому Вы правы и спорить не о чем, а внятные ответы из Библии Вами уже были получены.

Получается иудеи по своему правы что Машиах человек а не Бог? Но тогда что же Новый Завет вроде апокрифа?
А мусульмане правы по своему что Иса пророк?
Христиане промахнулись?

[Игорь64]

Цитата из Библии:

1 Тимофею 3 :
16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Как люди хотят Великую Тайну Благочестия найти без благочестия???


Конечно Вы этого видеть не можете, и не сможете, пока не сораспнетесь Христу.

И нечего о этом говорить с мусульманами и иудеями.

Для них это тем более абсурд......

Это и НЗ.

В Ветхом Завете если не трудно что- нибудь четкое по теме найдите. Спасибо

[Jastin]

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Почему Иисус называет Бога своим отцом? Почему он не говорит "всякий исполняющий мою волю"?

У человека отца и человека сына одна природа, но они две разные личности.

[Андрей1958]

Получается иудеи по своему правы что Машиах человек а не Бог? Но тогда что же Новый Завет вроде апокрифа?

Это как у Вас так получилось? Новый Завет он про что? Завет с кем? Разве из того, что сказано следует, что НЗ апокриф. Вы что всё в одну кучу валите. Разговор про какую тему вспомните.
Что пророчества про приход Машиаха есть, а про то, что придёт Машиах-Бог нет ни одного, хотя может быть кто поищет.

[саша 71]

Что пророчества про приход Машиаха есть, а про то, что придёт Машиах-Бог нет ни одного, хотя может быть кто поищет.

Снимите "покрывало Моисеево" (2 Коринфянам 3:15), и найдете !

[beta]

Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

Да, есть великое множество. Но, я уже говорил, что это великая благочестия тайна.

Вы, и другие видят эти места и не могут увидеть.

И даже если показать, и объяснить, и даже и так не увидите.

О чем речь? Что вы хотите понять?

Вот например место где прямо говориться, что Машиах будет Богом, но у кого есть глаза это видеть?

Цитата из Библии:

Второзаконие 18: 15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Вся проблема в том, что слепые то ничего не видят. А думают что, что-то видят, и по этому заблуждаются.

[Андрей1958]

Снимите "покрывало Моисеево" (2 Коринфянам 3:15), и найдете !

Саша, вопрос был в чём? Найти ветхозаветное пророчество о приходе Машиаха-Бога, а Вы даёте ссылку на апостола Павла, да ещё не к этой теме. О Приходе Машиаха пророчества есть, но о приходе Бога нет.
Ещё хотел бы напомнить, что любой перевод Библии с языка оригинала есть ни что иное как комментарий, который не всегда адекватно передаёт смысл текста, поэтому для правильного понимания написанного необходимо знать не только толкования и но и традицию тех, не чьём языке Библия написана.

[саша 71]

Ещё хотел бы напомнить, что любой перевод Библии с языка оригинала есть ни что иное как комментарий, который не всегда адекватно передаёт смысл текста, поэтому для правильного понимания написанного необходимо знать не только толкования и но и традицию тех, не чьём языке Библия написана.

Дело в том, что ВАШ вариант Библии, то-есть МАСОРА , это тоже комментарий !
Только, комментарий этот не просто не христианский, а прямо скажем антихристианский !

В каком веке появилась масора ?
Что в это время вожди иудаизма говорили об Иисусе Христе ?

Вопросы эти, конечно, риторические.
Они не для убежденных и законченных иудаистов, а для тех немощных в вере, кого иудаисты могут погубить.

[Игорь64]

Да, есть великое множество. Но, я уже говорил, что это великая благочестия тайна.

Вы, и другие видят эти места и не могут увидеть.

И даже если показать, и объяснить, и даже и так не увидите.

О чем речь? Что вы хотите понять?

Вот например место где прямо говориться, что Машиах будет Богом, но у кого есть глаза это видеть?

Цитата из Библии:

Второзаконие 18: 15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Вся проблема в том, что слепые то ничего не видят. А думают что, что-то видят, и по этому заблуждаются.

Это известное место, но дорогие мои здесь говорится о Христе как о пророке а не как о Боге.
Меня только что носом мои оппоненты в это не тыкали. А где о Христе сказано как о Боге? В конце концов себя я обмануть здесь не могу.