В тот день исчезнут помышления его...

[baptist2016]

В параллельной теме Алексинна защищает эту теорию, что их православные усопшие не глухи, не слепы и помогают живым. Я вышла из темы. Они не внимают тому, что написано в священном Писании, а верят басням, которые услаждают слух.

мертвые помогают живым? - это басни языческой мифологии

[Сергей Доця]

lubow.fedorowa, вот это Вы тему для взрослых предприняли. Твёрдая такая себе пища.
Ведь наш господь Иисус Христос как раз и упоминал этот вот термин - "сын человеческий".
И тут мы читаем в Ветхом завете, что в сыне человеческом нет спасения.
Нет в бен-Адаме тишуа, буквально.
Как видим, тот же корень, что и в имени господа Иисуса.
Да, задачка...

Думаю, что ТОЛЬКО в сыне человеческом нет спасения. А ведь Христос был не только Сыном Человеческим, но и Сыном Божьим. Поэтому в этих стихах говорится только о человеке.

[shlahani]

Думаю, что ТОЛЬКО в сыне человеческом нет спасения. А ведь Христос был не только Сыном Человеческим, но и Сыном Божьим. Поэтому в этих стихах говорится только о человеке.

Сергей Доця, или только о хлебодаре.

[lubow.fedorowa]

плоды Кадоша, Йицхака...горькие, ядовитые - смертельные..

А твои? Кадош вполне разумно и правильно отвечает в теме. А ты со своими картинами ада и лжепророками, коими ты увлеклась в последнее время, не потеряла адекватность?

[shlahani]

Заблуждаетесь и других немощных вводите в заблуждение. Разве Дух пошел на крест? Пошел Бог и именно во плоти.

Люба, вот Вы полемичная. А мне не очень нравится спорить.
Мы ведь с Вами ранее коснулись этого вопроса:

Ну вот, к примеру, как исполняется в Иисусе тот эпизод из жития Иосифа, когда хлебодар из тюрьмы выходит, чтобы быть повешенным на дереве, а виночерпий из тюрьмы возвращается за стол фараона разливать вино?
Если хотите принять, то это и есть два Адама из учения Павла: хлебодар - это первый Адам, а виночерпий - это второй Адам.
Но евангелие-то нам показывает не двух Иисусов, а одного бен-Адама, не так ли?

Это и есть величайший парадокс, наше христианство и наш Иисус Христос дорогой и любимый господь.
Именно что Иисус целиком пошёл на крест! да и аминь.
Не дух, не виночерпий, и не хлебодар как некое противопоставление виночерпию, а весь сын человеческий и был повешен на дереве целиком, чтобы эта цельность явилась условием нашего спасения, чтобы не мог грех проскользнуть ни в какую щёлку.

[lubow.fedorowa]

Люба, вот Вы полемичная. А мне не очень нравится спорить.
Мы ведь с Вами ранее коснулись этого вопроса:

Это и есть величайший парадокс, наше христианство и наш Иисус Христос дорогой и любимый господь.
Именно что Иисус целиком пошёл на крест! да и аминь.
Не дух, не виночерпий, и не хлебодар как некое противопоставление виночерпию, а весь сын человеческий и был повешен на дереве целиком, чтобы эта цельность явилась условием нашего спасения, чтобы не мог грех проскользнуть ни в какую щёлку.

По-моему, мы где-то не понимаем друг друга.

[Певчий]

3. Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его.

5. Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
6. сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность
(Псалтирь 145:3-6)

Кто не верит слову Божьему, тот продолжает просить помощи у "святых".

Вообще в Библии не каждая цитата речь Бога. Не все, что говорили и делали люди веры, совершалось ими по вдохновению Духа Святого. И блудодеяния совершали мужи веры, ложась в постель не только с одною женою. И заводили себе наложниц не по повелению Божию. Иные даже гадали на чаше, опять же не по научению свыше. Мужи веры, праведники, не были безгрешными как в поступках, так и в слове. Они были праведными по вере, а не по делам своим безгрешным.
В ветхозаветние времена Бог не давал особых откровений о тайнах Царства Небесного. А то, что озвучивали пророки о том Царстве, плотским умом иудеев тскпжалось и буквально воспринимали те обетования как земные обетования. Потому что они были только лишь кровь и плоть. Вот и мыслили они почти как неверующие, думая, что со смертью физической активная мыслящая жизнь прекращается. Это ведь не Дух Святой рассуждает, а человек, не способный и сам еще вместить тайны Царства Небесного. Там даже не написано, что это слово Господа. Просто муж веры рассуждает, излагая свое примитивное представление (и ложное) о том, о чем воздыхает...

[ЯОлег]

3. Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его.
5. Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
6. сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность
(Псалтирь 145:3-6)
Кто не верит слову Божьему, тот продолжает просить помощи у "святых".

Кто верен Богу, тот и молится единственно Ему, соблюдая во всём слово Его. И если сказано Богом:
- Я, Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
как можем нарушить заповеди Его, которые верны, вечны и непреложны для нас?! Никак! Так как слово Божье для нас - превыше всего!
А кто нарушает слово Его, послушав и поверив лукавым земным делателям от религии, присвоившим себе право быть посредниками между людьми и Богом и проводниками к Богу, тот и уловлен сатаной в отступлении и грехе пред Богом, так как послушал не Бога, но лукавых людей.
Уловлен в сети дьявола всякий человек, знающий заповеди Божьи, но не соблюдающий их, но слушающий земных обольстителей своих, извращающих заповеди Божьи хитростью и лукавством своего повреждённого дьяволом ума. Неужели пример Адама и Евы, пренебрегших заповедь Божью, но поверивших обольстителю не для нас?!
Свят только один Бог. И кто из людей обретёт жизнь вечную и спасение в Царствии Божьем, а кто в смерть окончательную с дьяволом и всем нечистым воинством его, решит Господь, по земной жизни и делам каждого из нас. Так как только Он знает сердца людей и все дела их, и суд Его праведен! А то, что земные иерархи от религии назначают сами себе "святых" для поклонения им, то это всё от лукавого, но не от Бога.
Поэтому, кто ищет Бога, тот и идёт ко Христу, духовно перерождаясь в Нём и становясь Церковью Его. А кто идёт в земные религиозные структуры, тот в земном и претыкается, так как здесь, на земле, властвует, до времени, князь мира сего.

[lubow.fedorowa]

Вообще в Библии не каждая цитата речь Бога. Не все, что говорили и делали люди веры, совершалось ими по вдохновению Духа Святого. И блудодеяния совершали мужи веры, ложась в постель не только с одною женою. И заводили себе наложниц не по повелению Божию. Иные даже гадали на чаше, опять же не по научению свыше. Мужи веры, праведники, не были безгрешными как в поступках, так и в слове. Они были праведными по вере, а не по делам своим безгрешным.
В ветхозаветние времена Бог не давал особых откровений о тайнах Царства Небесного. А то, что озвучивали пророки о том Царстве, плотским умом иудеев тскпжалось и буквально воспринимали те обетования как земные обетования. Потому что они были только лишь кровь и плоть. Вот и мыслили они почти как неверующие, думая, что со смертью физической активная мыслящая жизнь прекращается. Это ведь не Дух Святой рассуждает, а человек, не способный и сам еще вместить тайны Царства Небесного. Там даже не написано, что это слово Господа. Просто муж веры рассуждает, излагая свое примитивное представление (и ложное) о том, о чем воздыхает...

Александр, скажу одно, я верю, что Писание богодухновенно. Мы ведь на разбираем жития святых, а читаем, что Господь говорит через Своих пророков. Сомнение в богодухновенности Священного Писания чревато тем, что больше верят преданиям старцев, нежели Библии, но что поделать - каждому свое.

[shlahani]

По-моему, мы где-то не понимаем друг друга.

Или дополняем друг друга

[Певчий]

Александр, скажу одно, я верю, что Писание богодухновенно. Мы ведь на разбираем жития святых, а читаем, что Господь говорит через Своих пророков. Сомнение в богодухновенности Священного Писания чревато тем, что больше верят преданиям старцев, нежели Библии, но что поделать - каждому свое.

Я тоже признаю Писание богодухновенным. Но это не означает, что все, что говорят в Библии и что совершают люди - от Бога. Вы преувеличиваете значение понятия богодухновенности Писания, расширяя его значение до абсурда. Ну так давайте гадать на чаше, как гадал праведный Иосиф, давайте не хранить чистоту тела, вступая в сексуальные связи больше чем одним партнером (жена с мужем), как то позволяли себе ветхозаветние праведники. Надо различать Божье от человеческого. Не случайно пророки говорили: "Так говорит Господь Бог!". Вот это и было началом речи, которая возвещалась от Первого Лица. А там, где воздыхали праведники и искренне рассуждали вслух, делясь своими переживаниями, нет оснований говорить, что там всегда с ними и Бог говорил. Впрочем, верьте как хотите. Я же Вам не могу запретить верить как Вам хочется.

[lubow.fedorowa]

так а почему сказано так?: Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. оно как бы кощунственно звучит, если мы под сыном человеческим в этом предложении подразумеваем Христа.. Разве в Нём нет спасения?.. или о чём тогда нам здесь хотели сказать?..

Диана, чтобы понять о ком здесь речь, достаточно обратить внимание на то, что описанный здесь сын человеческий является обычным человеком, так как, выходит дух его и он возвращается в землю свою и в тот день исчезают помышления его. Разве Иисус увидел тление и исчезли помышления Его?

- - - Добавлено - - -

Впрочем, верьте как хотите.

Благодарю Вас.

[diana]

Диана, ну вот помните, наверное, апостол Павел делает такое примечание в одном из своих писем? -

¹⁶ Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2 Кор.5

Не кощунственно разве это звучит? Ныне мы не знаем Христа по плоти! Ничего себе!
Видимо, Павел имеет здесь в виду то же, что и автор Пс.145: не надейтесь на сына человеческого по плоти, потому что в нём спасения нет.
А как же надеяться на сына человеческого?

¹⁷ Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

- продолжает свою мысль Павел. То есть мы и есть сыновья человеческие, но от нас зависит, будем ли мы сыном человеческим первым, древним, земным, - или мы будем сыном человеческим вторым, небесным, новым.

Понятно, похоже на то.. сказано значит что не по плоти спасение, а по духу..

[Кадош]

плоды Кадоша, Йицхака...горькие, ядовитые - смертельные..

2Кор.2:16 для одних запах
смертоносный на смерть, а для
других запах живительный на
жизнь. И кто способен к сему?

[diana]

Люба, вот Вы полемичная. А мне не очень нравится спорить.
Мы ведь с Вами ранее коснулись этого вопроса:

Это и есть величайший парадокс, наше христианство и наш Иисус Христос дорогой и любимый господь.
Именно что Иисус целиком пошёл на крест! да и аминь.
Не дух, не виночерпий, и не хлебодар как некое противопоставление виночерпию, а весь сын человеческий и был повешен на дереве целиком, чтобы эта цельность явилась условием нашего спасения, чтобы не мог грех проскользнуть ни в какую щёлку.

Ух-ты, так вот о чём.. можно ещё сказать что плотского Адама был повешен, дабы духовный возродился..