Пример Троицы

[AHTOXA22]

сложность конструкции христианской богословской мысли о триедином Боге вытекает от того, что наша реальность совсем не та, что реальность Абсолюта, у нас она конечна, ограничена и несовершенна. например никто не будет спорить с таким качествами Бога, как беспредельность, вездеприсутствие, вечность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, ... и т.д. но давая такие определения, пусть и возвышенные из нашей ограниченной реальности нашим ограниченным языком мы уже ставим Бога в некие рамки, создаём ему некий предел, а попробовать познать Его сущность не создавая Ему пределов очень хочется же. итак в метафизике Божественные определения можно свести в одно понятие - всевозможность. аспектами всевозможности являются возможность "быть" и возможность "не быть". причем "не быть" или "не-бытие" - это не пустота, не дырка от бублика это Нечто с возможностью не быть. сразу же можно указать на аналогию с концепцией православного мистического богослова св. Дионисия Ареопагита, который определял Бога как апофатическое (принципиально непознаваемое) Начало. по итогу имеем чистое Бытие и чистое Не-бытие и это не два Абсолюта или два полуабсолюта потому, что Абсолют только один и именно поэтому из возможности сосуществования Бытия и Не-бытия вытекает ещё один аспект как - Бесконечность. Бытие - Сын, как бы рождающийся, выпадающий, проявляющийся из Бесконечности, Не-бытие - Дух Святой исходящий, но где то внутри Бесконечности и соответственно Бесконечность - Отец.

[Unmasker1]

Цитата из Библии:

Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.(Ис.48:16)

О духе Бога известно давно:

Цитата из Библии:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

У человека тоже есть дух:

Цитата из Библии:

Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит (Зах.12:1)

Но не поэтому, некоторых людей называют двуличными. А потому что в них сочетаются две противоположности. То он говорит одно, а через некоторое время другое. Это и есть признак двуличия.

Если бы был твёрд в своих поступках, то не был бы двуличным.

[Unmasker1]

давая такие определения, пусть и возвышенные из нашей ограниченной реальности нашим ограниченным языком мы уже ставим Бога в некие рамки, создаём ему некий предел, а попробовать познать Его сущность не создавая Ему пределов очень хочется же.

А чем же занимались псалмопевцы прославляющие Бога, не ставили ли они Ему свои рамки? Да и что Богу от нашего ограниченного восприятия?

То что мы не можем охватить взором вселенную, не означает что мы умаляем её размеры. Мне ваша логика не ясна и где гарантия что вы правы, и не придумали всё?

Я слушаю рассуждения о троице и хочу понять истину и вижу, что Иисус сказал мало, а вы пишите много. Где гарантия, что ваши слова верны? Не создаёте ли вы своими словами рамки для Бога и условности, которых у Него нет?

Когда тема заходит о троице, начинается разгул фантазии. Один пишет краше другого. И все по разному, такое ощущение что сидишь в собрание пятидесятников, которые говорят на других языках.

Почему бы вам не собраться и не вывести общий знаменатель, отчего можно было бы отталкиваться и рассуждать?

А потом уже выводить доктрину и правозглашать её как истину. После тщательного обсуждения.

[Unmasker1]

Все разумные христиане признают Троицу, потому что Библия говорит о ней в десятках мест, показывая Многогранность и Сложность нашего Господа.
А примитивные люди и останутся питекантропами..

Где то я уже это слышал. В диалоги с Эволюционистами. Как же ваши рассуждения и способы доказательств похожи на них.

Как мужчину и женщину можно приводить в пример троицы? Когда все знают, что это разные личности, у них нет ни чего общего, только духовная связь.

О какой разумности можно говорить, когда вы так рассуждаете?

Фактически вы используете антипример троицы. Так как две разные личности имеют духовную связь, которая даёт им ощущение общности и единства. Как в песне поётся "ты это я, а я это ты". Может об этой связи с Отцом и учениками, говорил Иисус?

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,[так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)

[шериф]

Библия однозначно говорит о Троице.

Библия однозначно говорит, что кто не послушает слов Христа сказанных Им, или переданных через апостолов, тот сгорит в пламенеющем огне гнева Бога.

Цитата из Библии:

2-е Фессалоникийцам 1:8в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,

Так вот Христос запретил говорить понятиями которыми не говорил Он или апостолы, а такого понятия как троица в Библии нет. Из этого следует, что все присевшие на это человеческое толкование не покоряются учению Христа и противятся Ему, смертельным грехом.

Одна заповедь говорит о грехе мудрствования сверх написанного.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 4:6

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Всякий не покоряющийся учению Христа и мудрствующий сверх написанного сгорит в пламенеющем огне гнева Божьего.

Цитата из Библии:

1-е Петра 4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Всякий говорящий не как слова Божии, и прибавляющий или отнимающий от них сгорит в огне гнева Божьего.

Цитата из Библии:

Откровение 22:

18	И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19	и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Нигде в Писаниях, ни одни муж от Бога не говорил троица. Если вы думаете, что они были тупее вас, вы сами за это и ответите.

[greshnik]

Бог никогда не говорил о троице
и Христос не говорил о троице
и христиане первых веков в неё не верили
в том числе-апостолы
а апостол Павел проклял всех-
кто верит в троицу
но двуличные лицемеры делают вид
что апостол Павел им не указ

Христос себя ещё ни разу Богом не назвал
но на это тоже можно не обращать внимания

[lubow.fedorowa]

Зачем Бог открыл тайну троицы христианам, почему он раньше не сообщил о ней, через своих пророков?

Не проще ли было скрыть глубину своего бытия?

Unmasker1, а где я сказала о троице? Бог один и это Иисус Христос. Иисус же Сам сказал:

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:39,40)

24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:24,25)

Великая благочестия тайна - Бог явился во плоти. Каких трех Богов нашли горе-исследователи? Все это говорит об отсутствии Духа Божьего, Духа Христова в них. Увы!

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:7-9)

[rehovot67]

Догмат о Троицы - сложный догмат.

Что в нём сложного?

Поэтому сотворил Человека по подобию Своему - Триединым.
Плоть, Душа и Дух.
Плоть нужна была для жизни в материальном мире - чего лишены духи ангелы и бесы.
Душа , нужна была , как связующее звено, между духом и плотью. Именно поэтому, бесы вселяющиеся в людей и управляющие ими, не могут вселяться и оживлять мертвые тела. Если душа уходит из тела, то дух уже не может вселиться в нее обратно.

И притом, имея три природы, для обитания в трех сферах бытия - человек остается по прежнему Единым.

Вы хотите сказать, что изначально Бог имел плоть?

И Троица - это факт Библии.

Будьте добры представить текст из Библии с применением слова Троица, англ. Trinity...

[Ольга Ко]

И Троица - это факт Библии.

Светлана, где в Библии есть слово "Троица?".

[Лука]

Светлана, где в Библии есть слово "Троица?".

Где в Библии есть слова Христианство и Библия?

[шериф]

Где в Библии есть слова Христианство и Библия?

Христиане в написанном есть. Христианство производное от христиан. Библии в написанном нет, но это ведь и не учение, как в варианте с троицей.

[Лука]

Христиане в написанном есть. Христианство производное от христиан. Библии в написанном нет, но это ведь и не учение, как в варианте с троицей.

Производные варианты не рассматриваются т.к. от любого слова можно произвести все, что угодно. Где в Библии есть слова Христианство, Библия, таинство, причастие, исповедь, литургия?

[Ник Тарковский]

Догмат о Троицы - сложный догмат.

И Троица - это факт Библии.

Вы в обольщении !
Догмат о Троицы не сложный догмат, а ЛОЖНЫЙ. Троица - это ложная вещь !
И Троица - это не факт Библии. В Библии вооще нет слова такого : Троица.

- - - Добавлено - - -

"Бог есть дух" (Ин.4:24)
"Бог есть свет" (1Ин.1:5)
"Я свет миру" (Ин.9:5)
"Я и Отец - одно." (Ин.10:30)
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Ин.14:16-18)
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." (Ин.14:20)
"Я с вами во все дни до скончания века." (Мф.28:20)

Тут вся Святая Троица - Отец (Нус, Ум, Разум), Сын (Логос, Слово, Слово Божье, всеобъемлющая Мысль) и Святой Дух (София, Мудрость, Премудрость Божья, Утешитель, Дух Истины) - все три ипостаси (проявления) одной личности Иисуса Христа, то есть Господа и Бога.

забыли картинку приделать ...

[greshnik]

верить или не верить в троицу-
это личное дело каждого
сие неважно отвлечённо малозначимо абстрактно и не нужно
троичный догмат был выдуман в IV веке
как и все догматы-он раскалывал и дробил Церковь
и продолжает это делать до сих пор
единственно-важно для христианина-
любить ближнего

а всё прочее-лабуда


- - - Добавлено - - -

нуждаются в подобных темах исключительно фарисеи

[Лука]

О ТРОИЦЕ

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.
Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства. Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.