Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

где здесь крещение ?

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:14-16)

вот здесь абсолютно то же самое .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:9-12)

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:45-47)

Слова Христа "уверует и крестится будет спасён" действительны для человека. У оппонентов одна крайность, вы впадаете в другую крайность.
На мой взгляд, прежде всего важны обстоятельства произошедшего.

Фигня это с т.з Христа.

Не совсем так. Обряд обрезания заключался между БОГОМ ВСЕМОГУЩИМ и Аврагамом. Осталось выяснить о Личности ВСЕМОГУЩЕГО.

.... надцатый раз спрашиваю у вас: Где об этом написано? Приведите подтверждающую ссылку из Писания.

Книга Бытие 17 глава.

А о рождении свыше для ВЗ праведников Никодим знал?

Знал только для определённой категории- бывших язычников.

[Zax]

Слова Христа "уверует и крестится будет спасён" действительны для человека. У оппонентов одна крайность, вы впадаете в другую крайность.
На мой взгляд, прежде всего важны обстоятельства произошедшего.

так у STUDY нет ни того, ни другого.
не может понять ни крещения в моисея, ни крещения во Христа.

[Nike2]

Слова Христа "уверует и крестится будет спасён" действительны для человека. У оппонентов одна крайность, вы впадаете в другую крайность.

Никакой крайности . Всегда и во все времена была праведность по вере и ничего другого .
Слова Христа вы исказили обрезав их .
Вот полный текст.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Осуждён будет тот кто не уверует, а не тот кто не покрестится . Повторяю ни один обряд никого лучше не сделал .
Некоторые верят что на вечере прощаются грехи, другие верят что при водном крещении , а Библия говорит что при покаянии и доверии к Богу - это и есть достойный плод покаяния о котором говорил Иоанн Креститель .

[STUDY]

Осуждён будет тот кто не уверует, а не тот кто не покрестится .

С другой стороны спасается "верует и крестится". Очевидно, что истинная вера сопровождается крещением. Нет веры, нет крещения.

Повторяю ни один обряд никого лучше не сделал .
Некоторые верят что на вечере прощаются грехи, другие верят что при водном крещении , а Библия говорит что при покаянии и доверии к Богу - это и есть достойный плод покаяния о котором говорил Иоанн Креститель .

Всё верно. Но это не отменяет обряд крещения, по возможности. Вы ведь сами приводили пример водного крещения язычников после дара Святого Духа. Дар Святого Духа не отменил водного крещения, если есть возможность.

[Nike2]

С другой стороны спасается "верует и крестится". Очевидно, что истинная вера сопровождается крещением. Нет веры, нет крещения.

Крещение - это лишь обряд
1) как знамение заключения завета с Богом .
2) принадлежность к конфессии .

Всё верно. Но это не отменяет обряд крещения, по возможности. Вы ведь сами приводили пример водного крещения язычников после дара Святого Духа. Дар Святого Духа не отменил водного крещения, если есть возможность.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

и не более того .
Обычно пастыря и батюшки манипулируют текстами и сознанием верующих людей дабы восполнить приход и денежную казну .
Для обретения спасения достаточно только одной веры .

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(Евр.11:6-8)
PS
К вам в сознание начинает проникать вино Вавилона . Как сказал Иисус бойтесь закваски фарисейской .

[STUDY]

Крещение - это лишь обряд
1) как знамение заключения завета с Богом .
2) принадлежность к конфессии .

Nike2
Настоящее крещение относится только к БОГУ.
"во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"

К вам в сознание начинает проникать вино Вавилона . Как сказал Иисус бойтесь закваски фарисейской .

Есть другая крайность, отвергать слова БОГА. Сказано "не вкушай плод с дерева", значит не вкушай.

[professor_]

Обряд обрезания заключался между БОГОМ ВСЕМОГУЩИМ и Аврагамом.

Тут наверное небольшая неточность: Для Авраама это не был ОБРЯД. Обрядом это стало много позже.
А для Авраама это был скорее ЗАВЕТ, ЗНАК, но никак не обряд.
И как я понимаю, обрезание - это не обряд, а физическое действие (насилие) над телом(плотью).

А вообще то приведи место Писания для подтверждения твоих слов. Может и действительно с Авраамом Бог "заключил обряд"... бррррррр

- - - Добавлено - - -

Крещение - это лишь обряд
1) как знамение заключения завета с Богом .

Где то так, по крайней мере - близко.

2) принадлежность к конфессии .

Если так - то печально... Человек сам выбирает кому принадлежать - конфессии или Богу

[STUDY]

Тут наверное небольшая неточность: Для Авраама это не был ОБРЯД. Обрядом это стало много позже.
А для Авраама это был скорее ЗАВЕТ, ЗНАК, но никак не обряд.
И как я понимаю, обрезание - это не обряд, а физическое действие (насилие) над телом(плотью).

professor_
Это может превратится в игру слов.
Но вы должны понимаеть, что обрезание и есть завет человека с БОГОМ ВСЕМОГУЩИМ. То есть это знак отношений "человек- БОГ".
Вопрос о ВСЕМОГУЩЕМ остаётся. Лично мне видится под именем ВСЕМОГУЩИЙ Иисус до СВОЕГО воплощения.

[Nike2]

Nike2
Настоящее крещение относится только к БОГУ.
"во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"

здесь только обещание.

[Nike2]

professor_
Но вы должны понимаеть, что обрезание и есть завет человека с БОГОМ ВСЕМОГУЩИМ.

Это не завет, завет был -праведность от веры , в это как вы дальше написали всего лишь знак .

То есть это знак отношений "человек- БОГ".

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.(Быт.17:11)

[STUDY]

Это не завет, завет был -праведность от веры , в это как вы дальше написали всего лишь знак .

Это не может быть отдельным. Обрезание и вера (упрощенно) должно быть единой частью, как это было у некоторых язычников.

Крещение и вера тоже не могут существовать по отдельности, кроме некоторых обстоятельств в жизни.

[Nike2]

Это не может быть отдельным. Обрезание и вера (упрощенно) должно быть единой частью, как это было у некоторых язычников.

А где здесь обрезание ?

10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.(Ион.3:10)

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

В контексте можете прочитать что к Господу они присоединились, а к народу нет, как впрочем и Ниневитяне и эти .

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:25-27)

Крещение и вера тоже не могут существовать по отдельности, кроме некоторых обстоятельств в жизни.

Могут и существуют .

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)
PS
Извини родной но вы наверное стали часто посещать собрания или слушать проповеди и вас стало заносить не в ту сторону . Меня сколько не пытались зомбировать, но так ничего у них не получилось .

[Zax]

Меня сколько не пытались зомбировать, но так ничего у них не получилось .

ага, только бабьи басни уайт ты изучал с карандашом в руке вдоль и поперёк.
твоё собственное признание.
так что зомбирован ты ею по самое нимогу.

[Nike2]

ага, только бабьи басни уайт ты изучал с карандашом в руке вдоль и поперёк.

может найдёшь где я это писал ?
если черкают карандашом то это значит что читают вдумчиво и избирательно .
PS
когда мылом перестанешь плеваться ?

[Zax]

может найдёшь где я это писал ?
если черкают карандашом то это значит что читают вдумчиво и избирательно .

опять амнезия?