Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[piroma]

piroma
А теперь вернёмся к вашему утверждению.



Вот слова Христа: "А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим". Соблюдение закона не наблюдается.

внешнее исполнение - обрезание суббота и праздники -что легко и необременительно и дает право быть божественным - видимостью внешней

[piroma]

[QUOTE]

цель закона Христос . Пользуйтесь корректным переводом .

достижение цели то есть Христа означает все что было прежде кончилось - прошел -достигнул Христа -итак конец закона Христос -теперь все новое -закон Христа -во ХРИСТЕ -там нету закона Моисея
законов в послании много .Есть закон греха и смерти и есть закон духа жизни .

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

почему вы решили что речь идёт в послании к Галатам о нравственном законе для которого
нужно умереть ?

закон Моисея описывает закон греха и закон духа -когда говорит о грехах это закон греха а когда гооврит о том как не грешить - закон духа

умереть надо для закона - потому что он не должен тебя видеть

если ты живой для закона - то он тебя осуждает
как только ты стал непорочен перед законом - ты умер для него - исчез из его поля зрения -ты закону не нужен -он не может тебя осудить

законом умер для закона - как ты умираешь для заповеди почитай отца и мать ?
нарушением ее или исполнением ее ?

итак - формула - умираю для заповеди посредством заповеди через исполнение ее или находясь выше ее - высшая заповедь отменяет низшую

2
о каком законе идёт речь ?

законе Моисеевом

других нету

закон Моисея в букве - дан описать закон духа и закон смерти которые в действии везде -не в букве

[Nike2]

достижение цели то есть Христа означает все что было прежде кончилось - прошел -достигнул Христа -итак конец закона Христос -теперь все новое -закон Христа -во ХРИСТЕ -там нету закона Моисея

Не конец а начало .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Конец приходит законничеству , а не закону . Это как раз читается в контексте 9 и 10 главы .

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

Праведность без закона не существует .

6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

если ты живой для закона - то он тебя осуждает
как только ты стал непорочен перед законом - ты умер для него - исчез из его поля зрения -ты закону не нужен -он не может тебя осудить

Как только родился свыше так осуждение или проклятие снимается .

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

Стих 6 рождение свыше , стих 7 снятие проклятия , стих 8 соблюдение заповедей закона .
Не нужно придумывать что-то своё и поправлять Бога .

[piroma]

[QUOTE]

Не конец а начало .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Конец приходит законничеству , а не закону . Это как раз читается в контексте 9 и 10 главы .

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

Праведность без закона не существует .

6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

27Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. 28Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона

что уничтожено законом веры ?
и что значит независимо от дел закона ?

дела веры я надеюсь вы понимаете что это не дела закона

Как только родился свыше так осуждение или проклятие снимается .

не когда родился а когда обрезание Христово получил -ибо после обрезания нету грехов -снята тело греха -некому заставлять тебя грешить -нету ветхого человека - разрушен - отключена связь с дияволом

если есть грехи не получил обрезания и не достиг рождения -оно совершается потом -после обрезания

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

когда приведет в землю обетованную -Бог обрежет не по плоти

Стих 6 рождение свыше , стих 7 снятие проклятия , стих 8 соблюдение заповедей закона .
Не нужно придумывать что-то своё и поправлять Бога .

я ничего не придумал - обьяснил как надо понимать смерть для закона законом

закон веры не есть закон Моисея -закон Христов есть ТЕЛО ХРИСТА а не тень от ТЕЛА -закон Моисея

[Nike2]

и что значит независимо от дел закона ?

То и значит что я вам писал . Втор.30:6

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)

дела веры я надеюсь вы понимаете что это не дела закона

Если вы знаете чем одни дела отличаются от других то жду пояснений .

не когда родился а когда обрезание Христово получил -ибо после обрезания нету грехов -снята тело греха -некому заставлять тебя грешить -нету ветхого человека - разрушен - отключена связь с дияволом

Взял бы Бог и снял с таких как вы умников свою благодать сразу же перестали писать всякие глупости .

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

если есть грехи не получил обрезания и не достиг рождения -оно совершается потом -после обрезания

Читайте 1Ин.1:7-10 может что-то и поймёте .

[leading]

Можешь мечтать сколько себе захочешь, мне от этого ни холодно и не жарко .

Это не мечта - это реальность.

Знаю что ты ничего не знаешь, поэтому и задал этот вопрос чтобы всё встало на свои места .

Что тебе не понравилось в моём ответе?

[Nike2]

Что тебе не понравилось в моём ответе?

Так ответа и не было никакого .
Может ещё попробуете разок , а если не получиться то помогу .

[Zax]

Взял бы Бог и снял с таких как вы умников свою благодать сразу же перестали писать всякие глупости .

так ведь Бог недавно с тебя "снял с таких как вы умников свою благодать" методом "мне выписали премию" и ты на целый месяц "перестал писать всякие глупости".
а ты вместо "я этому только радуюсь , это только цветочки ягодки впереди . Тренироваться лучше в мирное время, а не тогда когда начнутся реальные "боевые действия", опять чем-то недоволен.

мне что, опять браться за твоё воспитание, нерадивый ученик?

[leading]

Так ответа и не было никакого .
Может ещё попробуете разок , а если не получиться то помогу .

Ну читай ещё разок:

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

[piroma]

[QUOTE]

То и значит что я вам писал . Втор.30:6

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)

что Бог обрежет - это не закон как раз -вне его

Если вы знаете чем одни дела отличаются от других то жду пояснений .

зачем - обрезание Богом и есть дело веры -верою умерли и воскресли со Христом (если доходит конечно что это такое духовное

Взял бы Бог и снял с таких как вы умников свою благодать сразу же перестали писать всякие глупости .

благодати никто не имел здесь и не имеет
не знаете что такое благодать и как она действует и что бывает по благодати

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)
Читайте 1Ин.1:7-10 может что-то и поймёте .

если ходим во СВЕТЕ как ОН во СВЕТЕ -тогда имеем общение с НИМ -ОН во СВЕТЕ

как вы оказались во СВЕТЕ где БОГ ?
и не имеете никакого общения с НИМ ?

займите позицию правильную - оттуда будете видеть что такое СВЕТ и что такое БЛАГОДАТЬ

[Zax]

займите позицию правильную - оттуда будете видеть что такое СВЕТ и что такое БЛАГОДАТЬ

думаете, у него позиция неправильная? а что нужно, чтобы занять правильную?

- - - Добавлено - - -

А я бы всё переставил местами.

так ты этим постоянным извращением и занимаешься, переставляя ВСЁ местами.

[piroma]

E=Zax;6078909]думаете, у него позиция неправильная? а что нужно, чтобы занять правильную?

правильная позиция есть истинная - позиция которая соответствует той в которой вы находитесь
а не мечтать что кто то ты кто не есть - это обольщение

истина это соответствие тому о чем говорит истина

если вы грешник - позиция грешника
если праведник по закону - позиция праведника по закону
если праведник по вере - праведник по вере

душевный плотской или духовный

душевный - противник писания - оно от духа Святого и кто курочит писание есть душевный человек -не принимает и не понимает что есть от Духа
плотской - не искажает писание но любит его и вникает но не может его исполнить
духовный - тот кто исполняет писание верою и находится в другой вере - Христовой а не Моисеевой

выйти надо из заблуждения - это значит надо начать с НУЛЯ -ничего нету -никакой веры никакой праведности
пока Бог не засвидетельствует Духом Своим кто ты есть -и знамениями Своими данными по вере тому о ком идет речь

[Nike2]

Ну читай ещё разок:

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Значит не знаешь ? Так бы и сказал .

- - - Добавлено - - -

что Бог обрежет - это не закон как раз -вне его

Это закон духа жизни .

зачем - обрезание Богом и есть дело веры -верою умерли и воскресли со Христом (если доходит конечно что это такое духовное

А это дело веры или закона ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

благодати никто не имел здесь и не имеет
не знаете что такое благодать и как она действует и что бывает по благодати

Не нужно всех мерить по себе .

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)

ибо после обрезания нету грехов -снята тело греха -некому заставлять тебя грешить -нету ветхого человека - разрушен - отключена связь с дияволом

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

если ходим во СВЕТЕ как ОН во СВЕТЕ -тогда имеем общение с НИМ -ОН во СВЕТЕ

как вы оказались во СВЕТЕ где БОГ ?
и не имеете никакого общения с НИМ ?

В огороде бузина а в Киеве дядька . Я вам показал что грехи имеют те кто ходит во свете, поскольку они их исповедают, и там не говориться о тех кто во тьме .
Если не знаете что ответить то так и скажите и нечего нести какую-то ахинею .

[Zax]

Я вам показал что грехи имеют те кто ходит во свете, а не во тьме .

это шедевр!
это ещё одна жемчужина!
"грехи имеют те кто ходит во свете"

те, кто во Свете - не грешат и грехов НЕ ИМЕЮТ!
будучи во Свете, грехи снимаются\удаляются, а НЕ ИМЕЮТСЯ!
и сам находящийся во Свете очищается, а НЕ ПАЧКАЕТСЯ!

ты вообще не соображаешь, какое мракобесие несёшь?

[Nike2]

это шедевр!
это ещё одна жемчужина!
"грехи имеют те кто ходит во свете"

Можешь себе в коллекцию поместить , вот посмеёмся тогда с тебя .