Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Nike2]

Конечно плотской, духовного Израиля уже не существует за исключением мизерного количества.

Духовный существует только не в том виде как ты это понимаешь. Первоначально существовали Апостолы и 500 последователей Христа . Это и был тот остаток о котором написал Павел .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

я прекрасно пронимаю что твоя догма о преемственности первоапостольской церкви не даёт тебе покоя и ты всячески её стараешься притянуть за уши . Но уши давно уже оборвались , а ты всё хватаешься за них и тянешь пустышку.

Не противоречь Богу своими желаниями.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:16)

Ты жертва неверного перевода , а ещё жертва своей догмы .
Там не суббота а субботы в оригинале а это в корне меняет дело, но баптистам это не понять они ведь себя считают самыми умными и знающими Писание .

[STUDY]

Приводи и только библейские. Будем разговаривать только на библейском языке без всяких философских примесей.

Приведу всего одно. Оно показательно: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".
Как видишь учить человека это одно из назначений Библии.

Приведи неоспоримые библейские доказательства, что моя вера не соответствует первоапостольскому учению.

Иоанн 1 глава
"Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета."
Второзаконие 13 глава
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего"

[Nike2]

К народу Божьему относятся все верующие всех времён, которых помиловал Бог.

они как раз и составляют духовный Израиль. Только дальше у нас точки зрения разойдутся .

Прямо написано, что Бог уже заключил новый завет с Израилем, или только заключит когда-то?
Когда Бог заключит завет с Израилем, что по этому вопросу говорит Библия?

Можно сказать что на вечере а утверждён был на кресте .

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)

но тебе это не дано понять .

Апостолы и 500 учеников, которые заключили новый завет с Христом, это ещё не весь Израиль.

Значит всё таки заключили . Сдался мастер троллинга . К твоему сведению я никогда не заикался про весь плотской Израиль .

[Zax]

Приведу всего одно. Оно показательно: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,[COLOR=#000000][FONT=Verdana] да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".
Как видишь учить человека это одно из назначений Библии.

это о ВЗ писаниях.
соответственно подобные тебе вне Его церкви и благодатного спасения.
посему то вас и корёжит от истины НЗ.
и это действительно показательно.

[Nike2]

22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:22)

[Zax]

"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)

[leading]

Духовный существует только не в том виде как ты это понимаешь.

А в каком виде он существовал?
Где ты видел духовный Израиль, который покаялся, уверовал во Христа, заключил с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане?

Первоначально существовали Апостолы и 500 последователей Христа . Это и был тот остаток о котором написал Павел .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

Вот только этот остаток и сохранил свою верность Богу, а остальной Израиль на данный момент был временно отвержен Богом, так как он отпал в своём неверии и был отсечён Богом до времени пока к Богу не придёт полное число язычников.
Читай дальше 11 главу из которой ты вырвал что тебе надо было, а на остальное закрыл глаза.
А скорее всего Бог тебя усыпил как и Израиль, что ты не видишь и не слышишь слово Божье, а только видишь и слышишь свою лжепророчицу.

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:7-25)
А теперь объясни, как мог Иисус заключить Иисус с Израилем новый завет, если он данный момент отвержен Богом и не признаёт Христа за Мессию, а ждёт другого мессию?

Ты жертва неверного перевода , а ещё жертва своей догмы .
Там не суббота а субботы в оригинале а это в корне меняет дело, но баптистам это не понять они ведь себя считают самыми умными и знающими Писание .

Коля не позорься своей псевдограмотностью. Читай внимательно текст и обрати внимание как построено предложение.
16 Не итак кто-либо вас пусть судит в пище и в питье илив части (чего?) праздника (или праздников?) или новолуния (или новолуний?) или субботы (или суббот?)
Ну что так понятно, или произведём морфологически разбор текста?

Коля, ответ будет на вопрос, или ты согласен, что Бог не будет ни кого судить, кто не исполняет Моисеев закон?

Покажи где написано, что Бог будет судить всех христиан, которые не исполняли Моисеев закон?
Чей закон и заповеди должны исполнять христиане; Христовы, или Моисеевы?

- - - Добавлено - - -

они как раз и составляют духовный Израиль. Только дальше у нас точки зрения разойдутся .

Кого ты имеешь ввиду под духовным Израилем; всех христиан из язычников, или евреев, которые сейчас временно отвержены Богом до времени, пока к Богу не обратится полное число язычников?
Где ты видел духовный Израиль, который покаялся, уверовал во Христа, заключил с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане?

Можно сказать что на вечере а утверждён был на кресте .
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:27,28)
но тебе это не дано понять .

Здесь сказано разве, что с Христом заключил завет весь Израиль?

Значит всё таки заключили . Сдался мастер троллинга . К твоему сведению я никогда не заикался про весь плотской Израиль .

Заключили новый завет с Христом только апостолы, так называемый тобой остаток, но это ещё не весь Израиль.

Как мог весь Израиль заключить с Христом завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

- - - Добавлено - - -

Приведу всего одно. Оно показательно: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".
Как видишь учить человека это одно из назначений Библии.

И какие мои слова ты опроверг этим текстом?

Иоанн 1 глава
"Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета."
Второзаконие 13 глава
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего"

Как эти тексты доказывают, что моя вера не соответствует первоапостольскому учению?

[АНДРЕЙ 44]

Как эти тексты доказывают, что моя вера не соответствует первоапостольскому учению?

Апостолы не называли Престол Божий - табуреткой, как это делаешь ты, и не водились с Юпитерами.
Вот так и вера твоя.

[Nike2]

А в каком виде он существовал?

Не в баптистком , как это ты тут выдал что баптисты существовали от дней Апостолов .

Где ты видел духовный Израиль, который покаялся, уверовал во Христа, заключил с Ним завет,

ну как же сам об этом ниже написал .

Вот только этот остаток и сохранил свою верность Богу,

Это и есть духовный Израиль в который вошли язычники .

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:12,13)

Коля не позорься своей псевдограмотностью. Читай внимательно текст и обрати внимание как построено предложение.
16 Не итак кто-либо вас пусть судит в пище и в питье илив части (чего?) праздника (или праздников?) или новолуния (или новолуний?) или субботы (или суббот?)
Ну что так понятно, или произведём морфологически разбор текста?

Не позорь лучше себя и свою секту .

sabbtvn, корневая форма sbbaton
N-GPN: Существительное, Родительный падеж, Множественное число, Средний род


Номер Стронга: 4521
суббота;

Иии ? Будешь дальше троллить или согласишься со Стронгом ?

Покажи где написано, что Бог будет судить всех христиан, которые не исполняли Моисеев закон?
Чей закон и заповеди должны исполнять христиане; Христовы, или Моисеевы?

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

И откуда всё это взято ? Наверное из Нового завета ?

[Zax]

Апостолы не называли Престол Божий - табуреткой, как это делаешь ты, и не водились с Юпитерами.

апостолы не создавали партию табурета и не поклонялись там этому фетишу со смехом.
они не смешили людей глупой мегаимперией с мракобесием.
они не забавляли никого честным капитализмом.
они не кричали о себе что их называют мессиями.
и не лепили себе рога "Да...да.....у нас семь рогов" (с)

- - - Добавлено - - -

Не в баптистком , как это ты тут выдал что баптисты существовали от дней Апостолов

неужто в уайтовском???

Это и есть духовный Израиль в который вошли язычники .

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:12,13)

не надоело извращать тексты?
влип ты со своим "духовным" израилем, теперь не знаешь как выкрутиться.
Не позорь лучше себя и свою секту .

[STUDY]

апостолы не создавали партию табурета и не поклонялись там этому фетишу со смехом.
они не смешили людей глупой мегаимперией с мракобесием.

Вы нехороший человек, редиска, если позволяете такие нарушение форума.
Откуда вы знаете про участника форума? Может его слова в чем-то важны.

[Zax]

Откуда вы знаете про участника форума? Может его слова в чем-то важны.

я много чего знаю.
не всем же быть уайтистами.
его партия табурета, "мессианство" и смешная мегаимперия будут очень важны для адептов лжепророка.

[Nike2]

Вы нехороший человек, редиска, если позволяете такие нарушение форума.

Безнаказанность порождает вседозволенность», гласит народная мудрость.

[Zax]

толки глупого в ступе пестом, не отделится от него глупость его - говорится в мудрых притчах Соломона.

[STUDY]

толки глупого в ступе пестом, не отделится от него глупость его - говорится в мудрых притчах Соломона.

Вашу персону в детстве били, и неоднократно. Глупость с вами так и осталась.