Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[stani]

Мракобесие на этом форуме среди адвентистов пока не было. А вот среди их оппонентов это встречается очень часто.


Так у вас похоже такие же видения или фантазии, причём лживые, об участниках форума. И в чём ваше отличие?

Полностью с вами согласен. Обратите внимание на то, что Zax не ведёт
диалог, как это должно быть в форуме, а делает только злобные
реплики и занимается провокациями.
Очень хороший ответы вы ему даёте.

[метатрон]

метатрон
Со стороны может сложиться впечатление, что вы читаете Писания не с целью научиться, а с целью обосновать какую-то свою точку зрения.
1) Нужно ли сообщать очевидное? Вам наверное знаком царь Давид. Про него тоже не сказано, что он соблюдал субботу по закону или ходил в скинию для совершения жертвоприношения. Или вы считаете, что Давид не соблюдал закон?
2) Про Авраама сказано более определенно в неканонических книгах. Там написано: "Авраам сохранил закон ВСЕВЫШНЕГО". Это к вопросу о двух законах, о которых сообщает Павел в послании к галатам. Он, как фарисей, знал неканонические книги. Отношение к неканоническим книгам отдельная тема, но они весьма полезны в некоторых случаях.
3) Если вы читаете первые слова книги Бытие, то увидите слова о покое БОГА: "Довершил БОГ в седьмой день все дела СВОИ, которые ОН совершал на протяжении шести дней". Это если вы возьмёте и прочитаете перевод носителей языка, иудеев. В этот день БОГ благословил и освятил Адама и Еву, а в их лице всё человечество. Это существовало как составная часть жизни всего человечества в Эдемском саду. Грех нарушил этот ход для людей.
4) Именно Иисус Христос, будучи Творцом всей земли, является ГОСПОДИНОМ субботы.

Это очевидные вещи.

Авраам был просто послушен Богу . Если Бог отменил закон Моисея полностью то значит отменил и нам нет смысла соблюдать заповеди которые отменены.

[метатрон]

Есть учение Христа и заповеди которые Он заповедал, вот их и надо исполнять.

[STUDY]

Авраам был просто послушен Богу . Если Бог отменил закон Моисея полностью то значит отменил и нам нет смысла соблюдать заповеди которые отменены.

метатрон
Ваша беда в незнании жизни патриарха Авраама, и соответственно ранее живущих. Любое жертвоприношение связано с существующим законом. Авель, Каин, Ной, Авраам приносили жертву, а стало быть существует закон, регламентирующий жертвоприношение. Только благодаря знанию духовной подоплёки закона можно понять в чём жертва Авеля лучше жертвы Каина. И Каин прекрасно понял почему его жертва не была лучшей по отношению к жертве Авеля.

Вам приводились слова из Торы, где ясно указано на заключение с израильским народом двух заветов. Каждый завет сопровождается существующим законом. Один завет был заветом Авраама про обетованную землю для потомков. Второй завет был заключен только с израильским народом и связан со служением в скинии. Вот ко второму завету относится закон Моисея. В законе Моисея находит отражение законы завета Авраама, и это очевидно.

Прочтите историю с Фамарь и Иудой, Тору и "Новый завет" (Бытие 38 глава, Второзаконие 25:5-8, 1Кор.7:39). Если вы не видите взаимосвязь, то у вас проблема в восприятии Писания.
На мой взгляд, "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе", "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" и "Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему" говорят об одном и том же принципе.

Есть учение Христа и заповеди которые Он заповедал, вот их и надо исполнять.

Вы явно не понимаете евангелие и апостолов, почему они Христа называют "Слово".

[Zax]

Так у вас похоже такие же видения или фантазии, причём лживые, об участниках форума. И в чём ваше отличие?

таким образом вы сейчас признаёте, что у вашей уайт были лживые виденья?

[STUDY]

таким образом вы сейчас признаёте, что у вашей уайт были лживые виденья?

Мне она параллельна, это для вас она авторитет в определенной области.
Некоторые доводы адвентистов очень разумны, и не видеть этого из-за принципа глупо. Если по вашим словам Е.Уайт придавала такое значение субботе, то она права. Конечно оттенок "соблюдать" немного неточен, но в целом это удивительно, что она пришла к этому пониманию.
"Покой БОГА" остаётся днём творения БОГА. БОГ, благословляя и освящая человека, творит в этот день для СЕБЯ САМОГО СВОЙ народ, как это было в Эдемском саду.

[Zax]

Мне она параллельна, это для вас она авторитет в определенной области.
Некоторые доводы адвентистов очень разумны, и не видеть этого из-за принципа глупо. Если по вашим словам Е.Уайт придавала такое значение субботе, то она права. Конечно оттенок "соблюдать" немного неточен, но в целом это удивительно, что она пришла к этому пониманию.
"Покой БОГА" остаётся днём творения БОГА. БОГ, благословляя и освящая человека, творит в этот день для СЕБЯ САМОГО СВОЙ народ, как это было в Эдемском саду.

оставьте свою демагогию для себе подобных уайтистов.
вопросы звучали по другому.
1. вы сейчас признаёте, что у вашей уайт были лживые виденья?
2. откуда у неё такая галиматья, как раскаяние сатаны?

опять новые ворота?
опять слишком сложные слова, недосягаемые до вашего интеллекта?

[метатрон]

Уайт плохо знала писания это факт иначе у неё папа римский не появился бы из козла тоесть греческой империи

[Zax]

Вы явно не понимаете евангелие и апостолов, почему они Христа называют "Слово".

ваше иное "евангелие" от апостолов ШЛФ оставьте в пределах своего кружка.
к христианству оно отношения не имеет никакого.

[STUDY]

Уайт плохо знала писания это факт иначе у неё папа римский не появился бы из козла тоесть греческой империи

Не лучше и не хуже других. Вот в этом и парадокс. В те годы она верно оценила место "покоя БОГА" в жизни человека.

[метатрон]

Не лучше и не хуже других. Вот в этом и парадокс. В те годы она верно оценила место "покоя БОГА" в жизни человека.

Суббота как день недели это не место покоя Бога и не покой Бога.

[метатрон]

Современный перевод (RSP):
Евр. 4:9 В будущем придёт седьмой день, день отдыха
(Буквально «субботний отдых». для людей Божьих.)
10 Потому что каждый, кто вступает в покой Божий, отдыхает от трудов своих, как Бог отдыхал от Своих трудов.
11 Так приложим же все старания, чтобы войти в Его покой и чтобы никто не был лишён его за то, что последовал примеру непокорных.

Итак суббота как заповедь из закона это ОБРАЗ и ТЕНЬ истинного покоя даруемого Богом Его народу который они получат придя в Его царство поэтому нам нет смысла соблюдать ОБРАЗЫ и ТЕНИ из закона Моисея который Бог отменил заменив его учением Иисуса Христа и есть смысл быть послушными Богу в том что для нас действительно актуально

[Zax]

Не лучше и не хуже других. Вот в этом и парадокс. В те годы она верно оценила место "покоя БОГА" в жизни человека.

лжепророки в принципе не могут оценить Его покой.
что наблюдаем и по их адептам.
ни одного подтверждения из писаний, ни одного ответа на поставленые вопросы, заготовленые ответы из методичек, которые пролетают вообще мимо тем, заученые мантры, ложь, клевета, демагогия...........
вершины "богословия".
и очень показателен уровень интелекта и образованности.....

[STUDY]

Суббота как день недели это не место покоя Бога и не покой Бога.

Вы явно не понимаете некоторых нюансов "покоя БОГА". Слово "суббота" является адаптированным словом русского языка, почти заимствованным. На родном языке это слово так и переводят "покой". Для всех остальных языков это значение практически не вспоминается, поскольку у большинства людей не столь широкий кругозор.
Это также своего рода памятник творения из Эдемского сада, поскольку первое слово в этой заповеди "помни". Этот день напоминает людям о Творце и ЕГО творческой силе. Принимаете вы ЕГО как ТВОРЦА и согласны, чтобы ОН вас благословлял и освящал в этот день, это воля ваша и ваш личный выбор. Но изменения в "покое БОГА" (седьмом дне) с Эдемского сада не происходило. Вы же согласны, что предназначение всех памятников напоминание о каких-либо событиях? Так и "суббота" своего рода нерукотворный памятник творения, который невозможно физически разрушить. Только сам человек может оставить память о своем происхождении и отношения с Творцом и променять всё на "обезьяну".

В более широком смысле слово "покой БОГА" упоминается в послании к евреям, автор шире раскрывает смысл "покоя БОГА" и его пророческое значение. Но вывод однозначный, здесь и сейчас на грешной земле "для народа БОЖЬЕГО остаётся субботство"

Современный перевод (RSP): Евр. 4:9 В будущем придёт седьмой день, день отдыха
(Буквально «субботний отдых». для людей Божьих.)

1) Перевод не очень, явно адаптирован под какое-то учение. В дословном переводе нет ни одного слова про будущее, только настоящее время.
2) Вы явно не обладаете мышлением еврея, поэтому и не понимаете это послание. На мой взгляд, есть два пути. Или найти "мессианского еврея", чтобы понимать мысль автора. И это даст толчок к пониманию. А в дальнейшем это не очень хороший путь- путь зависимости от мнения другого человека. Второй путь гораздо сложней. Постараться самому понять мышление евреев. Там будет всё ваше, только ваши собственные ошибки и открытия.

Итак суббота как заповедь из закона это ОБРАЗ и ТЕНЬ истинного покоя даруемого Богом Его народу который они получат придя в Его царство поэтому нам нет смысла соблюдать ОБРАЗЫ и ТЕНИ из закона Моисея который Бог отменил заменив его учением Иисуса Христа и есть смысл быть послушными Богу в том что для нас действительно актуально

Представьте себе другую ситуацию. Появился некий христианин, который утверждает, что поклонение иконам или каким-либо идолам не удаляет вас от БОГА. Самое главное поклоняться БОГУ, и тогда даже редкое поклонение "идолам" не имеет значение.
У вас примерно такие же доводы.

[метатрон]

Вы явно не понимаете некоторых нюансов "покоя БОГА". Слово "суббота" является адаптированным словом русского языка, почти заимствованным. На родном языке это слово так и переводят "покой". Для всех остальных языков это значение практически не вспоминается, поскольку у большинства людей не столь широкий кругозор.
Это также своего рода памятник творения из Эдемского сада, поскольку первое слово в этой заповеди "помни". Этот день напоминает людям о Творце и ЕГО творческой силе. Принимаете вы ЕГО как ТВОРЦА и согласны, чтобы ОН вас благословлял и освящал в этот день, это воля ваша и ваш личный выбор. Но изменения в "покое БОГА" (седьмом дне) с Эдемского сада не происходило. Вы же согласны, что предназначение всех памятников напоминание о каких-либо событиях? Так и "суббота" своего рода нерукотворный памятник творения, который невозможно физически разрушить. Только сам человек может оставить память о своем происхождении и отношения с Творцом и променять всё на "обезьяну".

В более широком смысле слово "покой БОГА" упоминается в послании к евреям, автор шире раскрывает смысл "покоя БОГА" и его пророческое значение. Но вывод однозначный, здесь и сейчас на грешной земле "для народа БОЖЬЕГО остаётся субботство"


1) Перевод не очень, явно адаптирован под какое-то учение. В дословном переводе нет ни одного слова про будущее, только настоящее время.
2) Вы явно не обладаете мышлением еврея, поэтому и не понимаете это послание. На мой взгляд, есть два пути. Или найти "мессианского еврея", чтобы понимать мысль автора. И это даст толчок к пониманию. А в дальнейшем это не очень хороший путь- путь зависимости от мнения другого человека. Второй путь гораздо сложней. Постараться самому понять мышление евреев. Там будет всё ваше, только ваши собственные ошибки и открытия.


Представьте себе другую ситуацию. Появился некий христианин, который утверждает, что поклонение иконам или каким-либо идолам не удаляет вас от БОГА. Самое главное поклоняться БОГУ, и тогда даже редкое поклонение "идолам" не имеет значение.
У вас примерно такие же доводы.

Зачем мне соблюдать образы если пришёл Христос и пришла с Ним суть вещей ? Написано:"делами закона не станет праведным не один человек" а вы хотите угодить Богу тем что праведным не делает, если бы закон хоть кого то сделал праведным то Христу вообще можно было бы и не приходить и не умирать, функция закона это не сделать праведным а показать человеку что он грешник и раб греха и привести его ко Христу и только в этом случае человек получает праведность от Бога по вере потому что Бог меняет его сердце. Закон это детоводителя ко Христу чтобы человек мог оправдаться верою в то что совершает Бог в плане спасения а не человек через то что не ест свинину и отдыхает в какой то день.