Крещение как обряд

[Алексей.Ф.]

Алексей, это Вы написали, я только попробовал ваше определение применить к ангелам - духам по определению. Чушь получается: ангел это дух, который является высшей частью души.

На самом деле дух и душа являются составными частями человеческого ума, посредством которых он,ум, получает информацию. Дух является источником информации из мира духов, а душа из мира душевного, физического.
Дух передаёт информацию в виде мыслей, собственно знание, а душа информацию чувственную посредством пяти органов. Чувственная информация формирует в нашем уме характер. Но после воскресения Христа, человек получил возможность получать чувственную информацию посредством духа.

Враньё.
Я не писал, что
ангел это дух, который является высшей частью души. Я писал, что дух это высшая часть души. Про ангелов там не было ни слова.
А ангелы имеют такую же природу как и человеческая душа. Насчет природы душ и ангелов советую почитать хотя бы свт. Игнатия Брянчанинова, о. Серафима Роуза.

[Ольгерт]

природы душ и ангелов советую почитать хотя бы свт. Игнатия Брянчанинова, о. Серафима Роуза.

Немного отвлеклись от темы. Хотя дух и душа - можно и в свете темы рассмотреть.

[Артур Христов]

Враньё.
Я не писал, что
ангел это дух, который является высшей частью души. Я писал, что дух это высшая часть души. Про ангелов там не было ни слова.
А ангелы имеют такую же природу как и человеческая душа. Насчет природы душ и ангелов советую почитать хотя бы свт. Игнатия Брянчанинова, о. Серафима Роуза.

Алексей, я применил ваше мнение к ангелам, ведь мы знаем что ангелы это духи, более того, духи служебные для тех кто наследует спасение. А то что получилась чушь, так это не я виноват, а ваше определение.
А насчет вашего совета, почитать Игнатия Брянчанинова, о. Серафима Роуза, скажу одно: покрывало непонимания Писания снимается Христом, а не людьми.

[Артур Христов]

Немного отвлеклись от темы. Хотя дух и душа - можно и в свете темы рассмотреть.

Не думаю, что отвлеклись от темы. Если человек имеет понятие, что такое душа и дух, тогда он и понимает что водное крещение как раз и есть обряд, действие человеческое, которое не приносит человеку ни возрождения, ни праведности и не вводит человека в новозаветные отношения с Богом. Водное крещение это обещание человека служить Богу чистой совестью.

Такой человек находит все эти моменты в крещении Духом, действие которое производит не человек, по своему желанию, а Христос, когда человек ожидает осуществления того, что знает и в чем уверен.

[Ольгерт]

. Водное крещение это обещание человека служить Богу чистой совестью.

Типа клятвы?
Да еще и новообращенного?
Не думаю, ох не думаю.

[vovaov]

>> Водное крещение это обещание человека служить Богу чистой совестью

Артур, а как вы думаете можно ли дать это обещяние без водного крещения ?

[Ольгерт]

>> Водное крещение это обещание человека служить Богу чистой совестьюАртур, а как вы думаете можно ли дать это обещяние без водного крещения ?

Вао, а можно ли крестится без воды?

[vovaov]

Ольгерт а что такое "крестится" ?

[Ольгерт]

Ольгерт а что такое "крестится" ?

Вот именно. Сколько существует крещений? Что такое "крещение"?

[vovaov]

лично я совершал обряд этот два раза, один раз у баптистов, ибо сказали раз сказал "а"(покаялся прилюдно), то давай теперь говори и "б"(давай обещание через обряд); другой раз совершил обряд у православных, ибо мол мистика мистика в том. Сейчас вижу, что все эти обряды человеческие не стоят ничего, ибо обещание можно дать и без воды, и мистики в том нет.
Так, что мое мнение - крещение в том виде в котором оно существовало и существует у людей - это миф.

[Ольгерт]

Так, что мое мнение - крещение в том виде в котором оно существовало и существует у людей - это миф.

НУ а чудеса ?

[Алексей.Ф.]

Ну и не креститесь в воде, а просто обещайте Богу служить доброй совестью (очередной баптистский штамп), зачем вы, все же креститесь в воде?

[Батёк]

Христос крестил грешника и тот исцелялся. Сейчас это носит чисто символический вид для забавления молодых родителей и неразумных чад. Грешников не исцеляем, потому как не то делаем, чему учили нас в "нагорной проповеди".

[kamyshin]

Что-то как-то под откос пошло, не перегибаем ли, братья?

Креститься не обязательно, а зачем, что это даёт? Апостолы крестили, ну и что.

Следующую тему откроем: нужно ли причастие принимать? А что без вечери мы не верующие? На небо не попадём без причастия?

Потом поговорим о молитве: Бог ведь знает все наши мысли заранее, ибо Дух свидетельствует издыханиями неизреченными.

Крещение - это таинство, как и причастие. Раз Господь сказал, что идите, крестите, то значит надо. От этого надо исходить. Что это даёт - это уже другой вопрос. Его было подняли, да в сторону ушли.

[Урфин]

мое мнение - крещение в том виде в котором оно существовало и существует у людей - это миф.

Крещение как реальность - это технология, порождающая в человеке склонность следовать христианской религии. Мы - рабы идей и рабы привычек, и крещение - это шаг к тому, чтобы сделать идею христианства привычной для конкретного человека.
Обряд оставляет в уме впечатление, которое порождает склонность поступать определённым образом, а серия поступков порождает привычку. Идея, ставшая привычной для массового сознания, способна управлять огромным числом людей, и тот, кто управляет идеей - управляет миром.

Эту технологию используют и религии, и политики.