Крещение как обряд

[сольземли]

Мы спасены от вечной гибели через уверование во Христа, а не через обряд крещения. Разбойник на кресте не был крещён, но был спасён и переведён в рай (Лука 23:43). Мы сначала покаялись, т.е. обратили свой разум к Господу, затем приняли Христа в наш дух ("Рождённое от Духа есть дух" Иоанна 3:6), т.е. возродились. А затем мы внешне подтвердили нашу веру погружением в воду (вода здесь обозначает смерть Христа) и восстанием из воды (прообраз воскресения). Мы похоронили свою греховную плоть и воскресли в духе для новой жизни во Христе.
"Кто уверует и будет крещён, тот будет спасён, а кто не уверует, будет осуждён". Марка 16:16 - здесь не сказано "кто не уверует и не будет крещён". Чтобы получить спасение от осуждения, достаточно одного уверования; однако для завершения внутреннего спасения нужно крещение как внешнее подкрепление.

[Ольгерт]

] нужно крещение как внешнее подкрепление.

ДУмаю для людей, а не для Бога. Кроме того, читая Рим.2 мы можем прочувствовать что значит "обрезание" не наружнее. Вы согласны с этим?

[Алексей.Ф.]

Ольгерт, вы не ответили, так на основании чего вы утверждаете, что крещение было обычной иудейской практикой?

[сольземли]

ДУмаю для людей, а не для Бога. Кроме того, читая Рим.2 мы можем прочувствовать что значит "обрезание" не наружнее. Вы согласны с этим?

Да, я согласна, мы обрезаны через отождествление со смертью Христа, т.е. мы уже умерли как люди плоти, а "умерший оправдан от греха" (Рим.6:7). Когда мы признали, что Господь Иисус умер за нас на кресте, в тот самый момент мы отождествили себя с Ним и были распяты в глазах Бога. Тело плоти было "совлечено" с нас, обрезано. Это божественный факт. (Советую прочитать книгу "Нормальная жизнь христианина"-по 5 главе Римлян - известного во всём мире богослова Вочмана Ни) А крещение - это наше свидетельство этого факта, его провозглашение перед людьми, ангелами и бесами.

[Ольгерт]

Ольгерт, вы не ответили, так на основании чего вы утверждаете, что крещение было обычной иудейской практикой?

Скажем более : ИУдейским таинством. Хотя надо сказать, что таинство - понятие простое. Объяснить, что ничего глобального в момент окунания не происходит - довольно просто.
Итак эпизод с НЕеманом и его крещением в Иордане - вы читали об этом?

[Артур Христов]

так вот дух это высшая часть души, собсвенно разум

Интресное мнение Значит ангел эта высшая часть души

[Артур Христов]

///Если вы хотите, я приведу опять все цитаты Св. Писания, где совершенно однозначно, без всяких натяжек и двусмысленностей сказано, что без крещения водой невозможно войти в Царствие небесное.///

Пожалуйста приведите эти цитаты


///Спасительодин без греха, но закон до мелочей Он не соблюдал.///

Апостол Павел говорит, что нарушивший одно положение закона становится преступником всего закона. Христос же свидетельствует о себе такими словами: вот идёт князь мира сего и во мне ничего не имеет. А ведь постановлениеми закона определялся грех и вский преступивший заповедь делал грех.

Именно, поэтому, в обвинение Христу вменили то что он сказал о себе: Я сын Божий, приложив к этим словам ложь о призыве разрушить храм Божий

[Батёк]

Скажем более : ИУдейским таинством. Хотя надо сказать, что таинство - понятие простое. Объяснить, что ничего глобального в момент окунания не происходит - довольно просто.
Итак эпизод с НЕеманом и его крещением в Иордане - вы читали об этом?

А можно поподробней о Немане. Иудейским таинством было жертвоприношение в Храме. Иоанн Креститель крестил сектантов в горах ничего общего с Храмом не имеющих.

[kamyshin]

Иоанн Креститель крестил сектантов в горах ничего общего с Храмом не имеющих.

Вы имеете в виду ессеев?

Иоанн крестил всех людей приходящих к нему. (Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Мф. 3. 5,6)
Из следующего стиха видно, что даже фарисеи и саддукеи хотели креститься у него.

Об Иоанне должен был услышать весь Израиль, чтобы исполнилось пророчество Исаии о нём. (Глас вопиющего в пустыне, приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.)

Он должен был подготовить обстановку для пришествия Иисуса.

[Алексей.Ф.]

так вот дух это высшая часть души, собсвенно разум

Интресное мнение Значит ангел эта высшая часть души

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Милейший, почитайте повнимательней, о чем я писал.

[Алексей.Ф.]

Артуру

///Если вы хотите, я приведу опять все цитаты Св. Писания, где совершенно однозначно, без всяких натяжек и двусмысленностей сказано, что без крещения водой невозможно войти в Царствие небесное.///
Пожалуйста приведите эти цитаты

Пожалуйста, почитайте эту тему сначала. Если не хватит, то тему, открытую Ольгертом "Православие последняя инстанция?", там , кажется я тоже приводил цитаты на эту тему.

[Батёк]

Вы имеете в виду ессеев?

Иоанн крестил всех людей приходящих к нему. (Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Мф. 3. 5,6)
Из следующего стиха видно, что даже фарисеи и саддукеи хотели креститься у него.

Об Иоанне должен был услышать весь Израиль, чтобы исполнилось пророчество Исаии о нём. (Глас вопиющего в пустыне, приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.)

Он должен был подготовить обстановку для пришествия Иисуса.

Крестил то он всех, но некоторые присоединялись к секте. Это общество поддерживалось новообращёнными как подношениями, так и обретением всего имущества манаха. Они верили, что животворящая пища есть только в их обществе, поэтому изгнаник был обречён на смерть.

[kamyshin]

Они верили, что животворящая пища есть только в их обществе, поэтому изгнаник был обречён на смерть.

Я что-то не до конца понимаю .

[Артур Христов]

Пожалуйста, почитайте эту тему сначала. Если не хватит, то тему, открытую Ольгертом "Православие последняя инстанция?", там , кажется я тоже приводил цитаты на эту тему.

Алексей, Вам, что трудно привести эти цитаты. Если вы считаете, что Вы правы, то, что мешает вам предоставить аргументы, тем более, что я прошу Вас об этом. Знаете это довльно неудобно - из многих сообщений да ещё из разных тем копировать и собирать ваши цитаты в одно сообщение. Мне кажется, что будет гораздо удобнее, если Вы предоставите мне весь перечень аргументов в одном сообщениии.

[Артур Христов]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Милейший, почитайте повнимательней, о чем я писал.

Алексей, это Вы написали, я только попробовал ваше определение применить к ангелам - духам по определению. Чушь получается: ангел это дух, который является высшей частью души.

На самом деле дух и душа являются составными частями человеческого ума, посредством которых он,ум, получает информацию. Дух является источником информации из мира духов, а душа из мира душевного, физического.
Дух передаёт информацию в виде мыслей, собственно знание, а душа информацию чувственную посредством пяти органов. Чувственная информация формирует в нашем уме характер. Но после воскресения Христа, человек получил возможность получать чувственную информацию посредством духа.