Крещение как обряд

[Алексей.Ф.]

ВСЕМ

Почему подобные высказывания см. выше сообщение Убийцы. (Цитировать не хочу) остаются у модераторов без внимания

[Valyok]

ВСЕМ

Почему подобные высказывания см. выше сообщение Убийцы. (Цитировать не хочу) остаются у модераторов без внимания

Полностью поддерживаю Алексея!

Это не первое высказывание, которое противоречит правилам форума.

1. Форум предназначен для христианского общения.
4. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.
Модераторы, примите меры, пожалуйста

[Алексей.Ф.]

Пару вопросов: почему "душевность" по-вашему, - синоним "бесовской" мудрости, противления истине?
И второе: можно ли родится для Тела без кропления водой? Что есть рождение по-Вашему?

Христос пришел в теле и ни в коей мере не отвергал

Он должен был исполнить церемониал, потому что был Иудеем, не только духовно, но и буквально, чего мы о себе не можем сказать.
С братской любовью.

На основе чего вы утверждаете, что Христос пришел исполнить церемониал?
И, вообще, что вы подразумеваете под словом - "церемониал"?

[Ольгерт]

На основе чего вы утверждаете, что Христос пришел исполнить церемониал? И, вообще, что вы подразумеваете под словом - "церемониал"?

По церемониалом я подразумеваю 600 заповедей Моисея, которые относились к совершению определенных религиозных действий, церемоний.
Все их Христос пришел исполнить физически, как ИУдей, и как Тот, на Кого эти обряды указывали: "Ибо закон есть детоводитель ко Христу" (посл. Галатам)

[Алексей.Ф.]

По церемониалом я подразумеваю 600 заповедей Моисея, которые относились к совершению определенных религиозных действий, церемоний.
Все их Христос пришел исполнить физически, как ИУдей, и как Тот, на Кого эти обряды указывали: "Ибо закон есть детоводитель ко Христу" (посл. Галатам)

1. Какой смысл исполнять все предписания закона ради самих предписаний?
2. Если судить по - вашему, то и для Христа закон был детоводителем. Получается закон для Спасителя был детоводителем Его Самого к Нему Самому?
3. Откуда видно, что Спаситель должен был исполнить все предписания до мелочей? А как же то, что Он обвинял иудеев в том, что они предания старцев ставят выше заповеди? Как же Он явно нарушал эти предписания: напр. мыть неумытыми руками и т.д.? В число этих предписаний входят также те, которые отнести ко Христу было бы просто кощунством: о прокаженных, об осквернении телесном и т.д.

Он пришел исполнить закон, но это не означает, что Он пришел исполнять предписания закона ( да и какой в этом смысл?). Он пришел исполнить - т.е. чтобы на Нем исполнились пророчества о Нем. Исполнить закон - выполнить, завершить его. Закон нужен был не Ему, а евреям, чтобы подготовить их к принятию Христа (детоводитель ко Христу).

[Ольгерт]

ради самих предписаний?

Во исполнения правды. Христос доказывал Свою праведность по ЗАкону. Иначе бы Его просто побили бы камнями и правильно бы сделали.

Получается закон для Спасителя был детоводителем

Нет , но для нас - да!

все предписания до мелочей?

ВЫ считаете, что Он мог безприпятственно грешить?

[Ольгерт]

предания старцев ставят выше заповеди?

ВЫ думаете Он имел ввиду ЗАкон Моисеев?

мыть неумытыми руками

Это не Тора (Пятикнижие).

кощунством: о прокаженных, об осквернении телесном и т.д.

Отнюдь. Ведь Он их исцелял. Значит это к НЕму не относилось.
ДА благословит вас Бог!

[Алексей.Ф.]

Во исполнения правды. Христос доказывал Свою праведность по ЗАкону. Иначе бы Его просто побили бы камнями и правильно бы сделали.

По закону Его и распяли. Он не хранил субботы, ел неумытыми руками, называл себя Сыном Божиим. Это все прямо против иудейсксго закона. Что по вашему исполнение правды? Неужели вы считаете, что исполнение правды это исполнение ветхого закона? Закон не спасал. А слова Спасителя об исполнении правды сказаны как раз Иоанну Крестителю о крещении. Крещение - исполнение правды, а не закон.

Цитата из Библии:

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:13-17)

[Алексей.Ф.]

Иначе бы Его просто побили бы камнями

Не побили бы.

Цитата из Библии:

28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:28-30)

и правильно бы сделали

Правильно ли?

Цитата из Библии:

4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
(Иоан.8:4,5)

По вашему, они бы сделали правильно, если бы побили ее камнями.

Цитата:
Получается закон для Спасителя был детоводителем

Нет , но для нас - да!

Даже не для нас, а для ветхозаветного Израиля.
К тому же

Цитата из Библии:

Матф.12:8 Сын
Человеческий есть господин и
субботы.

Т.е. Он Господин закона, а не закон господин Его. Уже хотя бы в отношении субботы Спаситель этот "церемониал" не исполнял.

[Алексей.Ф.]

Если вы хотите, я приведу опять все цитаты Св. Писания, где совершенно однозначно, без всяких натяжек и двусмысленностей сказано, что без крещения водой невозможно войти в Царствие небесное. Обратного же, с уверенностью, без домысливаний, на основании Писания утверждать нельзя.

Вы, кстати, ни разу не привели такого места, которое недвусмысленно говорило бы в пользу вашего учения. В Писании такого нет. Зато есть в протестантском предании. Причем, такое отношение к крещению появилось уже после Лютера. Лютер относился к этому таинству вполне традиционно.
Простите, упустил:

Цитата:
все предписания до мелочей?

ВЫ считаете, что Он мог безприпятственно грешить?

Спасительодин без греха, но закон до мелочей Он не соблюдал.

[Ольгерт]

Крещение - исполнение правды, а не закон.

Что же теперь можно было плевать на Закон данный Богом? Омовение Иоанна - это продоллжение Ветхозаветней традицции.

сделали правильно, если бы побили ее камнями.

А правильно ли побили камнями собиравшего в субботу хворост в Исходе? Прав ли Был Бог поразивший прикоснувшегося к ковчегу смертью?

для ветхозаветного Израиля.

см. Дн.21 главу.

[Ольгерт]

Он не хранил субботы, ел неумытыми руками, называл Сыном

Он хранил субботу, ибо Он был Господином ее. Неумытые руки это не Закон, а фарисейские человеческие заповеди. Называние Себя Сыном вне компетенции осуждения ЗАконом.

исполнение правды это исполнение ветхого закона?

Вы хотите сказать, что Бог придумал Закон просто так?

Закон не спасал

В какой-то мере спасал, ибо и сегодня беззаконие Богом карается

[Ольгерт]

Уже хотя бы в отношении субботы Спаситель этот "церемониал" не исполнял.

Исполнял, священство могло заниматься служением в субботу

[Yelka]

Ольгерт , а опишите ваше крещение.

Это было чисто умственное явление, или все-таки нечто внешне выраженное?

Было ли в вашей жизни крещение?

[Ольгерт]

Елка приветствую ВАс!
Делов том, что я испытал три крещения: одно не помню, по сути и не было его, второе- помню, но для меня это был просто акт плоти. т.к. в Бога я почувствовал погружения сразу же после покаяния, я почувствовал Его в Своем сердце после принятия прощения грехов через Христа, как единственного пути. До этого у меня было синтетика религий.