Крещение как обряд

[Ольгерт]

камышину и Алексею

Но обрезание также никого само по себе не спасало, как и крещение.

Как знак, к чему его прилепить? Повесить на грудь себе как "крестик" мы не можем. Похвастаться тоже , - было бы странно..

Это называется прелестью

Радость от восприятия близости Бога?

[Алексей.Ф.]

Туарегу

Если собрали экстренное заседание синода и архиепископ Христодул каялся в делах церкви, как вы полагаете - дело серьезное? Это факты, не выдумки журналистов.

Воровство, коррупция, мужеловство - в верхушке церкви. Не простые верующие, а самые верхи. ПАСТЫРЯ!!!

Вы поймите, я не злорадствую. Мне, как и вам наверное, больно наблюдать такое. Что то не так в датском королевстве. И вы это прекрасно знаете

Поймите вы, что это не может говорить о истинности или неистинности церкви. В приведенном вами случае это и признается за великий грех и патологию.
А в протестантских церквах, правда только в некоторых в Европе, открыто признают мужеложество нормой и венчают гомосексуалистов. И потом хвастаются на весь мир своими "прогрессивными и демократическими" взглядами.

[Алексей.Ф.]

Ольгерту

ПОргужение в Христа - это сораспятие со Христом , распятие плоти, греха и себя для мира. Какое это имеет отношение к омвению плоти я не понимаю.

То, что вы чего-то не понимаете, не означает, что это (то, что вам непонятно) неправильно. Я, например, тоже не пойму, как, если опираться на Священное Писание, можно относиться к Таинству Крещения так как вы?
Вы ведь ничего не могли сказать на те места Писания, которые я вам приводил. Хотя в том, что крещение это сораспятие со Христом, я с вами совершенно согласен. Но, не только крещение, а вся жизнь до смерти.

Радость от восприятия близости Бога?

Вы сами засомневались насчет Батька:

БАтек, а моежт вышла часть лишьсатаны?
МОжет ваша плоть все еще жива в вас?

А ведь он описывал тоже свои чувства, также как и вы. Почему насчет вас все несомненно, а насчет других у вас сомнения?

Перекрещивание, вообще, является грехом. Основоположник протестантизма Лютер категорически отказался перекрещиваться, а он был крещен в ненавистной ему римской церкви. И пока что Лютер, насколько мне известно, является большим авторитетом у протестантов. (Хотя, есть ли у современных протестантов сейчас какие-либо авторитеты?)

[Tuareg]

Туарегу
Поймите вы, что это не может говорить о истинности или неистинности церкви. В приведенном вами случае это и признается за великий грех и патологию.
А в протестантских церквах, правда только в некоторых в Европе, открыто признают мужеложество нормой и венчают гомосексуалистов. И потом хвастаются на весь мир своими "прогрессивными и демократическими" взглядами.

Значит вы против вытягивания бревен из своих глаз прежде чем укорять (по меньшей мере) протестантов их протестанством?

Греки - каются (может быть вынужденно только), Папа и с ним католический мир - кается.... и только РПЦ - не в чем.

[Yelka]

Ольгерт

КАк мы с ДМитрием сегодня делились , погружение в Христа - это когда ощущаешь, что весна пришла, чтосердце раскрылось, что из души потоки нежности и доброты, уже с осмыслением откуда они , с конкретикой изливаются. Это когда Бог несет тебя вдруг. Это дух захватывает. Тебе все интересно, ты как младенец с открытым ртом, дышишь, на все смотришь.

Значит третье погружение было , когда я обратно увлекся миром. Ощущения страшные. Но понял, что я должен быть распят для мира. Как это делать? ЧЕрез "не хочу", и сказать себе : нет это нельзя. потому что свидетелство о Христе - ужасное!

Уточните, пожалуйста, насчет третьего крещения. Это было какое-то конкретное действие с вашей стороны, или Вы задним числом интерпретировали какое-то жизненное событие, как событие нового крещения?

Крещение как обряд - ужасная формулировка. Как обряд - не принимаю.
Крещение - это таинство (непостижимый умом момент соучастия, единения человеческого и божественного).

Если в событии крещения нет таинственного соединения, то оно превращается в пустой обряд - последование чисто внешних действий.

Ну а если в том, что со стороны вами воспринимается как обряд, все-таки присутствует это тайное наполнение, пусть скрытое от ваших глаз?
Тогда получается, что обряд - это плоть таинства, его одеяние, его видимая сторона.

[Ольгерт]

Алексею

относиться к Таинству Крещения так как вы?

Я ужеприводил место из 1Кор. 1 глава. 17 стих. ТАм мы видим такое же отношеине Апостола

Вы ведь ничего не могли сказать на те места Писания,

учение о крещениях - это ВЕТхозаветняя доктрина см. Евр.6:1, 9:10.

[Ольгерт]

Алексею

описывал тоже свои чувства

Я сказал только о чувствах, вовсе не потому что это был единственный плод. Кроме того вы забыли о мотивации, которую я упомянул. К шаманству она ну никак не относилась.

Перекрещивание, является грехом.

Это не было перекрещиванием. Перекрестится вообще нельзя, если не смотреть на плоть конечно. Два раза обрезать плоть - нельзя. Омыть - можно даже больше. Вообще не понимаю о чем спорим.

[Ольгерт]

Елке

как событие нового крещения?

НУ как бы Вам сказать? ВЫ думаете, что это таинство? В Писании оно так не определено. Что по Писанию это? Вот ответьте мне!

тайное наполнение,

О чем Вы? Для меня это был пустой обряд, я был крещен младенцем. Своими делами и атеизмом я свидетельствовал , что его не было. Моя крестные , которые крестили меня, тоже делами показывают, что они не способны к добрым делам.

[Ольгерт]

ИТак для меня это был формальный акт.
Чтобы крестится вновь в Христа, совершить духовный акт мне потребовалось услышать слово и принять Его в серд-це, распять плоть и только после этого мистическое наполнение Божиим Духом произошло.

[Алексей.Ф.]

ИТак для меня это был формальный акт.
Чтобы крестится вновь в Христа, совершить духовный акт мне потребовалось услышать слово и принять Его в серд-це, распять плоть и только после этого мистическое наполнение Божиим Духом произошло.

Так было или нет второй раз крещение, в смысле погружения(или кропления) во имя Отца и Сына и Святого Духа или только некий духовный акт?

[Алексей.Ф.]

Туарегу

Значит вы против вытягивания бревен из своих глаз прежде чем укорять (по меньшей мере) протестантов их протестанством?

Греки - каются (может быть вынужденно только), Папа и с ним католический мир - кается.... и только РПЦ - не в чем.

Специально для вас:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=382779#post382779

[Ольгерт]

Так было или нет второй раз крещение, в смысле погружения(или кропления) во имя Отца и Сына и Святого Духа или только некий духовный акт?

Н удопустим, тело окунули в воду - скажите, неужели важно погружали тело еще раз в сосуд или нет?
НЕужели Вы , что в первый раз совершилось то крещение о котором говорится в Кол.2 и то обрезание, которое в РИм.2?

[Алексей.Ф.]

Ольгерту

Н удопустим, тело окунули в воду - скажите, неужели важно погружали тело еще раз в сосуд или нет?

Если не важно для вас окунание тела в воду, то, во-первых, зачем вы все-таки окунались, а во-вторых, почему Господь говорит о неважном, как о важном?

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

[Ольгерт]

родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5) [/BIBLE]

родится от воды невозможно, тем более что рождается в этом случае?
Кроме того , мы тогда должны учить, что еще существует некая "баня " , от которой мы возрождаемся.
И что мы едим не дух Христа, а его мясо, как некоторые учат. Из той же серии.

[АлисаК]

Ольгерту

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

Алексей, там, похоже, о другой воде говориться. О воде, как прообразе Слова Божия. Да и вообще ТАМ не о водном крещении. Неужели люди, не успевшие его принять не войдут в Царсивие? В тюрьмах, покаевшиеся при смерти, или тот же разбойник на кресте - Бог сказал "Ныне жебудешь со мной в раю"