Крещение как обряд

[Tuareg]

Истина одна. Критерий истинности - опыт всей Церкви, а не домыслы каждого.

Вы про какую церковь? Про ту православнее-некуда греческую кающуюся сейчас? Или про РПЦ сотрудничавшую с КГБ? И нельзя ли тут применить "по плодам их узнаете их"?

[Ольгерт]

но мы должны креститься. Как должны и причастие принимать

Камышин, я согласен, - это нужно на определенном этапе. Но на другом уровне познания Бога, - это отмирает, и несет оченбь малую духовную пользу.

ВООБЩЕ крещение, какуЮ цель

Вот именно. Я считаю, что существует два крещения: плоти и ДУха. Плотское крещение нужно для свидетельства : себе, людям, церкви. Принуипиально оно ничегоне меняет.

[Ольгерт]

Алексею

такие же чувства могут испытывать и шаманы

И православные в храме. Речь о мотиве, которым движется чувство.

Уверовать это не конец пути, это только начало

ПОэтому и кропление вашей плоти это лишь 0,01 процента от истинного погружения в Христа.

сатану за "ангела светла",

Если у вас нет критериев вы и плотское крещение примете за погружение в Хри-ста.

[Ольгерт]

До 40 дней мне долеко, а вот как сатана вышел - видел и осизал

БАтек, а моежт вышла часть лишьсатаны?
МОжет ваша плоть все еще жива в вас?
А с тем, что крест надо на себя брать , я не спорю.

[АлисаК]

А как насчет того, что водное крещение " неплотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй сорвести"

В младенчестве, понятно, обещать ничего нельзя. Но обрядовая часть - это погружение в воду (как понимаю, со времен Иоанна Крестителя). А смысловая и фактическая - Наша совесть несовершенна, мы признаем, что самостоятельно ничего с ней сделать не сможем. Следовательно, признавая пред Богом свое человеческое бессилие, просим Его помощи и обещаем эжить по этой самой обновленной совести.

Ваше мнение.

[kamyshin]

Не было обрезание прообразом крещения.

Разве в "к Колоссянам" об обрезании не как о прообразе крещения говорится:

Кол.2.11,12:
В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, ...... , обрезанием Христовым;
Бывши погребены с Ним в крещении, ...... .

[Алексей.Ф.]

Туарегу

Про ту православнее-некуда греческую кающуюся сейчас?

Это как?

Вообще, греческих церквей на сегодняшний день семь, вы про какую из них?

[kamyshin]

это нужно на определенном этапе. Но на другом уровне познания Бога, - это отмирает, и несет оченбь малую духовную пользу.
Плотское крещение нужно для свидетельства : себе, людям, церкви. Принуипиально оно ничегоне меняет.

Также и обрезание было видимым знаком Божиим для других народов. Чтобы Его народ отличался от других. Обрезанный человек как бы гражданство в народе Божьем имел, т.к. обрезанием вступал в Завет с Богом (видимо, внешне). Но обрезание также никого само по себе не спасало, как и крещение. Оно даёт лишь начальные привилегии.

[Алексей.Ф.]

Ольгерту

Цитата:
такие же чувства могут испытывать и шаманы

И православные в храме...

Неправда ваша. Это называется прелестью и верующими, знающими свою веру никода не приемлется. А если вы говорите о тех, которые называют себя православными, но, по сути таковыми не являются и церковного учения не знают и не понимают, то причем тут православие? Я говорю о церковном учении, а не о бабьих бреднях. У нас храмы всегда открыты и туда зайти может любой, но это не значит, что они каким-то боком имеют отношение к Церкви.

[Tuareg]

Туарегу
Это как?

Вообще, греческих церквей на сегодняшний день семь, вы про какую из них?

Значит вы имели в виду церковь как организацию. Ok.

Греческая Православная Церковь призналась в... грехопадении

РТР. 17:23:28

Греческая Православная Церковь просит прощения у верующих. На своем экстренном заседании Священный Синод признал: многие высокопоставленные священнослужители замешаны в коррупции, кражах и других серьезных преступлениях.
"Я смирено прошу у всех прощения" - такими словами Архиепископ Афинский и Всея Эллады Христодулос открыл экстренное заседание Священного Синода, которое транслировалось в прямом эфире государственными телеканалами. Руководство Греческой Православной Церкви признало, что несет ответственность за священнослужителей, замешанных в громких скандалах.
Разоблачения появляются в прессе с невероятной скоростью. Архимандрит Иаков обвинен в краже старинных икон и подкупе судий, Митрополит Пантелеимон отстранен от исполнения пастырских обязанностей в связи с обвинениями в коррупции. Афинские бульварные газеты печатают фотографии 91-летнего священника, нарушившего обет безбрачия в обществе молодой девушки. Под подозрением даже сам глава Синода Архиепископ Христодулос, которого подозревают в связях с известным наркоторговцем, находящимся в розыске Интерпола.
Покаяние Священного Синода стало неожиданностью для жителей Греции. По словам жителя Афин Димитриса, никто не ожидал от церкви такого. "Можно сказать, что это неприятный сюрприз. Были слухи, а теперь такой скандал", - говорит жительница Афин Дора.
Скандал может иметь для страны самые серьезные последствия. Православие является в Греции государственной религией - это закреплено в Конституции. Правительство платит священнослужителям зарплату. Но все больше жителей страны выступают за отделение церкви. Оппозиция требует проведения референдума для изменения главного закона страны. За плебисцит выступает уже более половины греков.

[Алексей.Ф.]

Ольгерту

ПОэтому и кропление вашей плоти это лишь 0,01 процента от истинного погружения в Христа.

Каким образом вы высчитываете проценты?

Если у вас нет критериев вы и плотское крещение примете за погружение в Хри-ста.

Опять неправда ваша. Я же выше привел четкие и ясные критерии, почему вы их игнорируете?
Что это за "погружение в Христа". И опять нет вашего ответа. Почему вы не разу не ответили на те цитаты, что я вам приводил и где подтверждение вашим теориям?

[Алексей.Ф.]

Значит вы имели в виду церковь как организацию. Ok.

Греческая Православная Церковь призналась в... грехопадении

РТР. 17:23:28

Греческая Православная Церковь просит прощения у верующих. На своем экстренном заседании Священный Синод признал: многие высокопоставленные священнослужители замешаны в коррупции, кражах и других серьезных преступлениях.
"Я смирено прошу у всех прощения" - такими словами Архиепископ Афинский и Всея Эллады Христодулос открыл экстренное заседание Священного Синода, которое транслировалось в прямом эфире государственными телеканалами. Руководство Греческой Православной Церкви признало, что несет ответственность за священнослужителей, замешанных в громких скандалах.
Разоблачения появляются в прессе с невероятной скоростью. Архимандрит Иаков обвинен в краже старинных икон и подкупе судий, Митрополит Пантелеимон отстранен от исполнения пастырских обязанностей в связи с обвинениями в коррупции. Афинские бульварные газеты печатают фотографии 91-летнего священника, нарушившего обет безбрачия в обществе молодой девушки. Под подозрением даже сам глава Синода Архиепископ Христодулос, которого подозревают в связях с известным наркоторговцем, находящимся в розыске Интерпола.
Покаяние Священного Синода стало неожиданностью для жителей Греции. По словам жителя Афин Димитриса, никто не ожидал от церкви такого. "Можно сказать, что это неприятный сюрприз. Были слухи, а теперь такой скандал", - говорит жительница Афин Дора.
Скандал может иметь для страны самые серьезные последствия. Православие является в Греции государственной религией - это закреплено в Конституции. Правительство платит священнослужителям зарплату. Но все больше жителей страны выступают за отделение церкви. Оппозиция требует проведения референдума для изменения главного закона страны. За плебисцит выступает уже более половины греков.

1. Сколько здесь правды, а сколько сплетней журналистов? Когда человек предвзято относится, он использует любую возможность самому себе подтвердить свое мнение.
2. Я вам назову кучу случаев неприглядных поступков атеистов ( они на первом месте), католиков, протестантов, конечно и православных, мусульман, буддистов, адвентистов и т. д. Недавно, кстати, показывали по тому же телевизору, как один баптист обокрал собственную церковь, ну и что? Это говорит только о греховности людей.

[Ольгерт]

Алексею

Каким образом вы высчитываете проценты?

НЕ смотрите на цифры, - это все внешнее, попытайтесь заглянуть дальше плоти, - вот к чему эта тема..

критерии, почему вы их игнорируете?

ДА, но ведь з ато, что наша жизнь - это трудный путь обожжения. Если бы при крещении мы погружались бы в Христа, то согласитесь, малденцы и выраставшие из них атеисты становились бы святыми. Однако сама практика показывает, что это не так.

[Tuareg]

1. Сколько здесь правды, а сколько сплетней журналистов? Когда человек предвзято относится, он использует любую возможность самому себе подтвердить свое мнение.
2. Я вам назову кучу случаев неприглядных поступков атеистов ( они на первом месте), католиков, протестантов, конечно и православных, мусульман, буддистов, адвентистов и т. д. Недавно, кстати, показывали по тому же телевизору, как один баптист обокрал собственную церковь, ну и что? Это говорит только о греховности людей.

Если собрали экстренное заседание синода и архиепископ Христодул каялся в делах церкви, как вы полагаете - дело серьезное? Это факты, не выдумки журналистов.

Воровство, коррупция, мужеловство - в верхушке церкви. Не простые верующие, а самые верхи. ПАСТЫРЯ!!!

Вы поймите, я не злорадствую. Мне, как и вам наверное, больно наблюдать такое. Что то не так в датском королевстве. И вы это прекрасно знаете

[Ольгерт]

Алексею

И опять нет вашего ответа.

ПОргужение в Христа - это сораспятие со Христом , распятие плоти, греха и себя для мира. Какое это имеет отношение к омвению плоти я не понимаю.

Почему вы не разу не ответили на те цитаты, что я вам

Дело в том, что я показал Вам то, что эти цитаты относилиьс к периоду Плоти, ЗАкона с его омовениями . Сейчас другое время.