воплощение Христа

[Уверовавший]

Вам надо почитать о переводах немного истории, как они появились, это не выбор учителей, а исследование, точно ли это так. Так поступали верийцы, о которых написано, что они благомысленны. Вот ссылка, почитайте на досуге, что это за синодальный перевод такой:Какой перевод Нового Завета лучше? Применение метода Колвелла к переводам на русский язык

Дело в том, что я верил синодальнему переводу без сомнения постоянно, и из него понял истину описанную в Писании, но однажды всё таки усомнился из за подобных людей подвергающих Писание сомнению, и был обличён строго Господом который сказал, что сомнение в слове Моём равно падению, ты упал(я тогда чуть не свалился со второго этажа в строительный хлам) но посмотри в низ что ждёт тех кто сомневается в слове Моём, и пристыдил меня сказав, что ж ты Рома, Писание тебя всему научило и всегда работало в твоей жизни а ты вдруг поверил первому соблазну? и мне стало реально стыдно и страшно от предупреждения Господня, а так как я больше никогда ни какими переводами не пользовался кроме синодальнего то ясно что Бог о нём и вёл речь. Для меня это реальное от Господа откровение и обличение выветрившее во мне сомнения относительно его неточности или неверности, поэтому я полностью уверен что синодальный вариант перевода - истиный вариант.

[andre_t31]

Вы же пастор, а я Вам еще буду цитаты поставлять.

При чём здесь пастор или не пастор? Вы выдвинули идею, а не обосновываете её на писании.

Так говорили Апостолы. А зачем мне искажать Писание?

Они не имели в виду, что писание надо понимать духовно(в смысле ни то, что написано). Если вы прочитаете всю главу, то увидите, что Павел говорит о тайне, которой ни кто не познал, но апостолам она была открыта Духом Святым. Вот об этой тайне они возвещали, но кто душевный, тот не может принять её. А тайна заключалась в следующем:
Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам
Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Смысл в том, что каждому народу определена своя территория земли, а Израилю особо. В конце, когда Иисус воцарится в 1000 летнем царстве, тогда все народы из субботы в субботу будут ходить на поклонение в Иерусалим, и будут называть их землёю вожделенною. Это будет центр земли, гора дома Господня станет во главу гор, и потекут к ней все народы. Это будет исполнение обещания Бога, которое Он дал Аврааму о наследовании земли. А поскольку Иисус будет царём в этом царстве, то естественно его невеста будет с ним. для того и написано, что мы имеем залог Духа, чтобы быть наследниками Авраама, и иметь участие в царстве Христа.

Заранее гарантируете?

Болшая часть. За исключением слов Фомы. Так как титул "БОГ" применим не только к Богу творцу, но и к людям, и к дьяволу, нельзя утверждать, что слова Фомы говорят о Боге Творце.

[andre_t31]

Дело в том, что я верил синодальнему переводу без сомнения постоянно, и из него понял истину описанную в Писании, но однажды всё таки усомнился из за подобных людей подвергающих Писание сомнению, и был обличён строго Господом который сказал, что сомнение в слове Моём равно падению, ты упал(я тогда чуть не свалился со второго этожа в строительный хлам) но посмотри в низ что ждёт тех кто сомневается в слове Моём, и пристыдил меня сказав, что ж ты Рома, Писание тебя всему научило и всегда работало в твоей жизни а ты вдруг поверил первому соблазну? и мне стало реально стыдно и страшно от предупреждения Господня, а так как я больше никогда ни какими переводами не пользовался кроме синодальнего то ясно что Бог о нём и вёл речь. Для меня это реальное от Господа откровение и обличение выветрившее во мне сомнения относительно его неточности или неверности, поэтому я полностью уверен что синодальный вариант перевода - истиный вариант.

Дорогой брат, первое, что я тебе хочу сказать, что писание не подвергается сомнению, а только перевод, который имеет множество неточностей, и добавлений, которых нет в других переводах. До нас не дошёл ни один оригинал, а всё остальное копия с копии с копии и т.д. И потом, апостолы не могли противоречить пророкам. Для меня в первую очередь важен ветхий завет, не свод обрядов, а пророчества, о которых Пётр говорит, что мы правильно делаем, что обращаемся к ним. Именно через них я понимаю новый завет и толкую, а так путанница выходит.
Второе. Я тоже раньше слушал и прислушивался, что говорит Бог. И Он говорил, довольно часто. Но с годами я заметил, что на самом деле практически все верующие выдают свои мысли за голос Бога, сами спрашивают и сами же отвечают. И таких людей я много встречал, и некоторые из них закончили жизнь самоубийством, потому что "бог" им сказал это сделать, кого то удалось спасти, кто то вообще перестал верить в Бога. Я не отрицаю, что Бог говорит, но если Он скажет, мы не пропустим это, мы услышим. Поэтому сегодня я открыт для слышания Бога, и уверен, что если Он захочет мне что то сказать, как аврааму, или Самуилу, то я услышу, Ему не трудно сказать.

[Уверовавший]

Дорогой брат, первое, что я тебе хочу сказать, что писание не подвергается сомнению, а только перевод, который имеет множество неточностей, и добавлений, которых нет в других переводах. До нас не дошёл ни один оригинал, а всё остальное копия с копии с копии и т.д. И потом, апостолы не могли противоречить пророкам. Для меня в первую очередь важен ветхий завет, не свод обрядов, а пророчества, о которых Пётр говорит, что мы правильно делаем, что обращаемся к ним. Именно через них я понимаю новый завет и толкую, а так путанница выходит.
Второе. Я тоже раньше слушал и прислушивался, что говорит Бог. И Он говорил, довольно часто. Но с годами я заметил, что на самом деле практически все верующие выдают свои мысли за голос Бога, сами спрашивают и сами же отвечают. И таких людей я много встречал, и некоторые из них закончили жизнь самоубийством, потому что "бог" им сказал это сделать, кого то удалось спасти, кто то вообще перестал верить в Бога. Я не отрицаю, что Бог говорит, но если Он скажет, мы не пропустим это, мы услышим. Поэтому сегодня я открыт для слышания Бога, и уверен, что если Он захочет мне что то сказать, как аврааму, или Самуилу, то я услышу, Ему не трудно сказать.

Ну подвергать сомнению перевод, это значить сомневатся в написаном, а это так или иначе Писание, значит сомневатся в Писании, или можно обложится кучей греческих так называемых орегиналов чтобы сопостовлять мысль написаную, но лучше конечно это просто искрено просить Бога понимать Его волю и Его водительство, и это будет хорошей гарантией правильной жизни и правильного понимания истины Христовой, а копание в подлиннастях переводов мало эфективно, ибо главное знать истину Писания тогда и своими словами напишешь Евангелие, так наверно и делали переводчики синодальнего перевода, ибо не обязателен точный текст, так как и апостолы редко цитировали пророков и закон но всё разъясняли на пальцах своими словами зная суть открытую им Господом. А у вас наблюдается какое то мрачное верование, как будто вы разочаровались в том что Господь говорит и говорит реально в каждодневных мелочах, просто надо Его молить о том чтобы видеть и понимать его голос, ибо вы говорите что открыты для Его слушания, а Он как я понял из вашего поста не очень часто говорит, но это ошибка - откровение говорит что Он стоит у двери и стучит, и если кто услышит Его стук и отворит дверь Он войдёт и будет вечерять с вами, так вот это опровергает вашу мысль что если Бог что захочет сказать то вы её не пропустите, это так , но он ведь и постоянно стучит к тем, кто думает что они с Ним когда на самом деле это не так, а они Его не слышат.

[о. Алексий]

Метод Колвелла никак не оценивает качество перевода. Он оценивает степень соответствия оригинального греческого текста, используемого при переводе, одному из двух критических изданий Нового Завета (Textus Receptus, в рамках теста названный худшим, и Весткотта-Хорта, названный лучшим).
Поэтому в предложенной Andre_t31 статье ПНМ определен как "лучший" - просто он сделан с "лучшего" текста Весткотта-Хорта. При этом качество самого перевода с греческого языка (а о критике ПНМ сказано уже достаточно) не учитывается никак.

[lubow.fedorowa]

При чём здесь пастор или не пастор? Вы выдвинули идею, а не обосновываете её на писании.

Они не имели в виду, что писание надо понимать духовно(в смысле ни то, что написано). Если вы прочитаете всю главу, то увидите, что Павел говорит о тайне, которой ни кто не познал, но апостолам она была открыта Духом Святым. Вот об этой тайне они возвещали, но кто душевный, тот не может принять её. А тайна заключалась в следующем:
Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам
Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Смысл в том, что каждому народу определена своя территория земли, а Израилю особо. В конце, когда Иисус воцарится в 1000 летнем царстве, тогда все народы из субботы в субботу будут ходить на поклонение в Иерусалим, и будут называть их землёю вожделенною. Это будет центр земли, гора дома Господня станет во главу гор, и потекут к ней все народы. Это будет исполнение обещания Бога, которое Он дал Аврааму о наследовании земли. А поскольку Иисус будет царём в этом царстве, то естественно его невеста будет с ним. для того и написано, что мы имеем залог Духа, чтобы быть наследниками Авраама, и иметь участие в царстве Христа.

Болшая часть. За исключением слов Фомы. Так как титул "БОГ" применим не только к Богу творцу, но и к людям, и к дьяволу, нельзя утверждать, что слова Фомы говорят о Боге Творце.

Если бы Вы захотели, если бы у Вас была жажда познать Господа - Вы бы прислушались к тому, что "Бог один" и стали бы исследовать. Я вижу просто противление, поэтому, неинтересно продолжать с Вами диалог. Когда я пришла на форум - я приводила целые страницы доказательств, но это было бесполезно, люди упорно идут вслед ложных толкований, широким путем...

[andre_t31]

Если бы Вы захотели, если бы у Вас была жажда познать Господа - Вы бы прислушались к тому, что "Бог один" и стали бы исследовать. Я вижу просто противление, поэтому, неинтересно продолжать с Вами диалог. Когда я пришла на форум - я приводила целые страницы доказательств, но это было бесполезно, люди упорно идут вслед ложных толкований, широким путем...

У меня есть жажда познать Бога, и я знаю что он один, а в чём тогда проблема?

[andre_t31]

Метод Колвелла никак не оценивает качество перевода. Он оценивает степень соответствия оригинального греческого текста, используемого при переводе, одному из двух критических изданий Нового Завета (Textus Receptus, в рамках теста названный худшим, и Весткотта-Хорта, названный лучшим).
Поэтому в предложенной Andre_t31 статье ПНМ определен как "лучший" - просто он сделан с "лучшего" текста Весткотта-Хорта. При этом качество самого перевода с греческого языка (а о критике ПНМ сказано уже достаточно) не учитывается никак.

А как узнали, что он сделан с лучшего текста? Конечно сравнили что написано в ПНМ и в Весткотта-Хорта. И при том с В-Х писался не только ПНМ, но и другие русские переводы. Я не защищаю ПНМ, но я хочу сказать, что синодальный перевод имеет большие погрешности, и брать его за основу, учитывая доктринальные понимания разных конфессий, неграмотно.

[andre_t31]

Ну подвергать сомнению перевод, это значить сомневатся в написаном, а это так или иначе Писание, значит сомневатся в Писании, или можно обложится кучей греческих так называемых орегиналов чтобы сопостовлять мысль написаную, но лучше конечно это просто искрено просить Бога понимать Его волю и Его водительство, и это будет хорошей гарантией правильной жизни и правильного понимания истины Христовой, а копание в подлиннастях переводов мало эфективно, ибо главное знать истину Писания тогда и своими словами напишешь Евангелие, так наверно и делали переводчики синодальнего перевода, ибо не обязателен точный текст, так как и апостолы редко цитировали пророков и закон но всё разъясняли на пальцах своими словами зная суть открытую им Господом. А у вас наблюдается какое то мрачное верование, как будто вы разочаровались в том что Господь говорит и говорит реально в каждодневных мелочах, просто надо Его молить о том чтобы видеть и понимать его голос, ибо вы говорите что открыты для Его слушания, а Он как я понял из вашего поста не очень часто говорит, но это ошибка - откровение говорит что Он стоит у двери и стучит, и если кто услышит Его стук и отворит дверь Он войдёт и будет вечерять с вами, так вот это опровергает вашу мысль что если Бог что захочет сказать то вы её не пропустите, это так , но он ведь и постоянно стучит к тем, кто думает что они с Ним когда на самом деле это не так, а они Его не слышат.

Поймите, что все в библии учат исследовать писание, а вы говорите, лучше молиться и искать водительства Божия. Представьте такую ситуацию, один написал:"Казнить нельзя, помиловать", а кто то переводил, и не там поставил запятую и получилось "Казнить, нельзя помиловать"и совсем другой смысл получается. А палач не стал копаться в написанном и привёл приговор в исполнение. Иисус сказал, что кто нарушит одну из заповедей и так научит других, тот малейшим наречётся. А как не нарушить, если ты не вникаешь в писание, но надеешься что Бог с неба даст тебе правильную заповедь? И как знать истину, если ты заведомо читаешь не правильно донесённый тебе документ? У меня не мрачное верование, с чего ты взял? Мне печально за людей, которые заплутали в Никейском и других подобных ему символах веры, отвергнув Бога евреев и сделав себе иного.Место приведённое вами из откр.3:20 не говорит о том, что Иисус будет подсказывать человеку, какой хлеб взять, чёрный или белый, и вообще брать или не брать. Одна женщина постоянно слышала Бога в своей повседневной жизни, спрашивала Его, что делать, как делать. И вот она(пастор) решила построить благотворительную столовую. Строительство продолжалось несколько лет, в виду того, что "бог" говорил ей построить стену здесь, потом изменил своё решение. Стену пришлось сламать и построить в другом указанном "богом" месте. Через время он опять поменял своё решение и стену опять пришлось ломать и переносить. Так много раз. А это деньги прихожан, которые жертвуют, Божьи деньги. Так столовую она и не построила. Скольким людям в писании Бог говорил как поступать в житейских делах? Всё что Он говорит, это тем в первую очередь, кто исполняет Его волю относительно проповеди евангелия, которые посланы от Него, как Варнава и Павел. Исследуйте писания в отношении говорения Бога, и увидите, что Он не старец пенсионного возраста, который болтает без остановки 24 часа в сутки со всеми подряд. Поэтому я осторожен в отношении мыслей, которые приходят. Я могу кучу историй рассказать вам о тех кто "слышал" "бога", но не думаю что вам это будет интересно, у вас есть свои убеждения, которые вы унаследовали от своих наставников, и я уверен что они искренне верят и вы их уважаете.

[Ник Тарковский]

Дело в том, что я верил синодальнему переводу без сомнения постоянно, и из него понял истину описанную в Писании, но однажды всё таки усомнился из за подобных людей подвергающих Писание сомнению, и был обличён строго Господом который сказал, что сомнение в слове Моём равно падению, ты упал(я тогда чуть не свалился со второго этожа в строительный хлам) но посмотри в низ что ждёт тех кто сомневается в слове Моём, и пристыдил меня сказав, что ж ты Рома, Писание тебя всему научило и всегда работало в твоей жизни а ты вдруг поверил первому соблазну? и мне стало реально стыдно и страшно от предупреждения Господня, а так как я больше никогда ни какими переводами не пользовался кроме синодальнего то ясно что Бог о нём и вёл речь. Для меня это реальное от Господа откровение и обличение выветрившее во мне сомнения относительно его неточности или неверности, поэтому я полностью уверен что синодальный вариант перевода - истиный вариант.

Всемогущий позаботился о всех переводах для всех народов и народностей, языков и племён. Нам Он дал синодальный, используя при этом православие.

[Ник Тарковский]

Ничего подобного. Иначе зачем ему говорить, что свидетельство двух верно, он свидетельствует и Бог свидетельствует. Конкретно две личности
Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. 17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
И как понять выражение "Я не один"? Он один но не один? Так что ли?

Да, действительно, - как это понять ?
Евреи говорят, что Он (Элохим, Яхве, Адонай, Саваоф, Лилия Долин, Роза Сарона) Один (Един).
Християне (в большинстве своём), - что их трое.
"Нехристи", что их 15-ть миллионов.
Атеисты, - что их ноль. И прочее, прочее и прочее.
Так сколько их, господа ?
Конечно Он (Бог, Творец неба и земли) Один. Один Единственный.
Почему ?
Так говорит Написанное Слово Божие. Оно Написано Самим Богом, через людей.
Но почему Иисус Назарянин сказал : Я не один ?
Он играл Роль. И играл её по-настоящему. Отец играл роль Сына. Это было пророчество на будущее.
Обязательно придёт Сын и скажет эти Слова.

[lubow.fedorowa]

У меня есть жажда познать Бога, и я знаю что он один, а в чём тогда проблема?

В том, что Вы не считаете Иисуса Богом. СИ тоже солидарны с Вами.

[Уверовавший]

Всемогущий позаботился о всех переводах для всех народов и народностей, языков и племён. Нам Он дал синодальный, используя при этом православие.

Хотя я и уверовал у баптистов, и к православию имею свои спорные вопросы однако я считаю что на страх перед Богом в работе над переводом Его слова это не имеет никакого влияния правоставный ты или нет, ибо там нужны искрение люди любящие Господа, конечно грамотные в лингвистике, и которые трепещат перед словом Его и которые в сомнительных спорных местах способны вопросить Самого Господа дать им ответ закрывающий эту прореху в тексте Его слов и получить ответ.

[Уверовавший]

Поймите, что все в библии учат исследовать писание, а вы говорите, лучше молиться и искать водительства Божия. Представьте такую ситуацию, один написал:"Казнить нельзя, помиловать", а кто то переводил, и не там поставил запятую и получилось "Казнить, нельзя помиловать"и совсем другой смысл получается. А палач не стал копаться в написанном и привёл приговор в исполнение. Иисус сказал, что кто нарушит одну из заповедей и так научит других, тот малейшим наречётся. А как не нарушить, если ты не вникаешь в писание, но надеешься что Бог с неба даст тебе правильную заповедь? И как знать истину, если ты заведомо читаешь не правильно донесённый тебе документ? У меня не мрачное верование, с чего ты взял? Мне печально за людей, которые заплутали в Никейском и других подобных ему символах веры, отвергнув Бога евреев и сделав себе иного.Место приведённое вами из откр.3:20 не говорит о том, что Иисус будет подсказывать человеку, какой хлеб взять, чёрный или белый, и вообще брать или не брать. Одна женщина постоянно слышала Бога в своей повседневной жизни, спрашивала Его, что делать, как делать. И вот она(пастор) решила построить благотворительную столовую. Строительство продолжалось несколько лет, в виду того, что "бог" говорил ей построить стену здесь, потом изменил своё решение. Стену пришлось сламать и построить в другом указанном "богом" месте. Через время он опять поменял своё решение и стену опять пришлось ломать и переносить. Так много раз. А это деньги прихожан, которые жертвуют, Божьи деньги. Так столовую она и не построила. Скольким людям в писании Бог говорил как поступать в житейских делах? Всё что Он говорит, это тем в первую очередь, кто исполняет Его волю относительно проповеди евангелия, которые посланы от Него, как Варнава и Павел. Исследуйте писания в отношении говорения Бога, и увидите, что Он не старец пенсионного возраста, который болтает без остановки 24 часа в сутки со всеми подряд. Поэтому я осторожен в отношении мыслей, которые приходят. Я могу кучу историй рассказать вам о тех кто "слышал" "бога", но не думаю что вам это будет интересно, у вас есть свои убеждения, которые вы унаследовали от своих наставников, и я уверен что они искренне верят и вы их уважаете.

Не обижайтесь, но я еще сильнее убедился из вашего этого поста, что верование ваше мрачное, вы сами нарисовали вашу картину веры весьма невесёлой, ибо все то что вы говорили о Боге отрицательного, типа он не пенсионер разговаривающий со всеми, то все это с точностью до наоборот, ибо кто нас научает если не Бог Духом Своим? дух разума от Кого исходит и пребывает на человеке научая его во всех сферах жизни нашей? - написано - кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает, вы при выборе булки хлеба чей вы разум слушаете, свой, Божий, или сатанинский? нет трёх разумов, есть или Божий, или лукавый, иных нет в природе. Насчет женщины пастора это вообще цирк, таких вещей не должно быть в принципе, разве что в очень исключительных случаях и временно пока не найдется мужчина, отсутствующий по тем или иным обстаятельствам, а то что она то одно говорила то другое, так разве на этом примере теперь ставить свой крест в стараниях понимать голос Господний? и место в откровении говорит конечно не о том какой хлеб брать а о том что человек не слушается истины отворачиваясь от неё а это так или иначе косвено сказывается на его разуме при выборе даже продуктов, но речь не об этом.

[andre_t31]

Не обижайтесь, но я еще сильнее убедился из вашего этого поста, что верование ваше мрачное, вы сами нарисовали вашу картину веры весьма невесёлой, ибо все то что вы говорили о Боге отрицательного, типа он не пенсионер разговаривающий со всеми, то все это с точностью до наоборот, ибо кто нас научает если не Бог Духом Своим? дух разума от Кого исходит и пребывает на человеке научая его во всех сферах жизни нашей? - написано - кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает, вы при выборе булки хлеба чей вы разум слушаете, свой, Божий, или сатанинский? нет трёх разумов, есть или Божий, или лукавый, иных нет в природе. Насчет женщины пастора это вообще цирк, таких вещей не должно быть в принципе, разве что в очень исключительных случаях и временно пока не найдется мужчина, отсутствующий по тем или иным обстаятельствам, а то что она то одно говорила то другое, так разве на этом примере теперь ставить свой крест в стараниях понимать голос Господний? и место в откровении говорит конечно не о том какой хлеб брать а о том что человек не слушается истины отворачиваясь от неё а это так или иначе косвено сказывается на его разуме при выборе даже продуктов, но речь не об этом.

Вы конечно можете нарисовать себе образ Бога в разуме, но по вашим объяснениям это не Бог библии. Не знаю, откуда вы черпаете своё представление о вере, приводя места писания, которые ни как не относятся к изложению вашей мысли. Вы вырываете стих из контекста и пытаетесь дать ему совершенно иную нагрузку, нежели он несёт. Но для меня писание важнее, чем эмоции и чувства человека. Эмоции изменчивы, и я не советую вам на них опираться. А по поводу хлеба я сам решаю, какой мне купить. тут ни как не задействован ни Бог ни дьявол. В притчах Соломона описывается о женщине, и говорится что задумает она о поле, и приобретает его. Ни кто в писании не советовался, сколько гектаров земли ему засеять, или сколько скота вырастить, такого нет, а вы сочиняете, возлагая ответственность, данную вам, на Бога. Например, Бог привёл животных к Адаму, чтобы он дал им название. Адам не сказал "Я не знаю Господь, подскажи мне", он выполнил возложенные на него обязанности. Лучше иметь мрачную веру, как вы её называете, и ждать без фантазий, что скажет Господь, чем иметь глупую веру, и придумывать слова от Бога, зато весело, как будто Бог говорит.