Тысячелетие после Второго Пришествия, есть ли библейское основание?

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3787026]

Иисус ясно сказал что видел, а не знал.

Я думаю, судя из пророчеств, что Богу весь сценарий по которому пойдет мир под предводительством сатаны был известен изначально.

О ком идёт речь в данной главе? Не о праведниках ли? И как данные праведники сбросили сатану?
Я почему то из Писаний понял что это сделал Бог.

Конечное же решающее слово Бога было по дальнейшей судьбе сатаны. Но принято оно было на основании абсолютной справедливости и по обличению по всем пунктам. Ведь сатане Бог доверил землю и человеческую сущность. Со времени искушения Адама и Евы сатана изощренно врал Богу об истинности всех событий происходящих на земле, но для доказательств этой лжи требовалось посетить землю, однако после изгнания Адама и Евы из Рая Бог не имел прямой доступ к человеку и вся информация об истинности земных дел доходила к Нему только через сатану и подчиненных ему вспомогательных духов Ангелов. Праведники земные вместе со всеми грешниками после смерти попадали в ад и не могли свидетельствовать лично Богу о действительных земных делах. Сатана же доносил лживую информацию о них. Бог посылал своих пророков, но они убивались по действию сатаны и попадали в ад, ключи от которого были только у сатаны. Конечно же, на Небе догадывались о неправедных действиях сатаны, но прямых доказательств его богоборческих действий не было. Об этом недоверии и борьбе говорят следующие слова Писаний: " И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],"(Откр.12:7).
И только тайный план Бога о Собственном посещении земли в теле Своего Сына Иисуса Христа поставил точку на лживых действиях сатаны - его ложь была раскрыта Самим Богом: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10). Именно об раскрытии лжи и об установлении Тысячелетнего Царства Христа говорится в этих стихах. Именно Кровь Агнца и свидетельства праведников, которых Бог вывел из ада на Небо свидетельствовали о бесконечной лжи дракона, которым стал древний Ангел Сатан.

Не понял. Когда и кем был отдан сатане этот мир?

Об этом мы можем судить только косвенно из строк Писаний:
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.".
"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно"
"И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;"(Иов2:2-4)

Если бы Бог только косвенно контролировал ситуацию, то крышка бы была нам всем. И Христос не пришёл бы в первый раз, не говоря уже о втором пришествии.

Да, Бог прямо не вмешивался в земную жизнь, но весь процесс развития человеческой цивилизации контролировался через избранный им народ и конкретных своих пророков, которые поддерживались Божией силой явлением чудес и пророчеств через Святого Духа - все это ограничивало и сдерживало действия сатаны до момента его обличения и свержения на землю, а там он уже был посажен на цепь и не мог вообще действовать без воли Божией.

Что то цепь уж больно длинная, везде достаёт. Вы не находите?

Да, задача сатаны совершить "тайну беззакония" и он ее совершает именно во воле Божией, пока не совершит ее строго по Божьему плану и согласно пророчествам в определенном Богом объеме.

Ну, ну. Ждите это восхищение.
Только вот в Библии о нём ни слова.

Ну как же не слова, если прямо говорится что все праведники в определенное время будут восхищены к Богу:
"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес.4:17). А вот время этого события действительно тайна, Бог лишь предупреждает, что следует бодрствовать, дабы этот момент не застал внезапно и верующие Господу были для этого готовы, но Бог уверяет. что верным Христовым возможно избежать тех бедствий , которые будут ждать человечество в конце этого мира:
"итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого"(Лук.21:36)

[Вячеслав Цуркан]

Я думаю, судя из пророчеств, что Богу весь сценарий по которому пойдет мир под предводительством сатаны был известен изначально.

Безусловно.

Конечное же решающее слово Бога было по дальнейшей судьбе сатаны. Но принято оно было на основании абсолютной справедливости и по обличению по всем пунктам. Ведь сатане Бог доверил землю и человеческую сущность.

Где вы такое в Библии нашли? Земля была дана Адаму и Еве, а не сатане. Сатана захватил её обманув их. И то на время отпущенное Богом.

Со времени искушения Адама и Евы сатана изощренно врал Богу об истинности всех событий происходящих на земле, но для доказательств этой лжи требовалось посетить землю, однако после изгнания Адама и Евы из Рая Бог не имел прямой доступ к человеку и вся информация об истинности земных дел доходила к Нему только через сатану и подчиненных ему вспомогательных духов Ангелов.

Что за чушь. Как это Бог не имел доступ к человеку?
И как это всеведущий Бог мог быть обманут сатаной. И разве Божьи Ангелы не посещали землю?

Праведники земные вместе со всеми грешниками после смерти попадали в ад и не могли свидетельствовать лично Богу о действительных земных делах.

Что вы имеете ввиду под адом?

Сатана же доносил лживую информацию о них. Бог посылал своих пророков, но они убивались по действию сатаны и попадали в ад, ключи от которого были только у сатаны. Конечно же, на Небе догадывались о неправедных действиях сатаны, но прямых доказательств его богоборческих действий не было.

Интересно по вашему сатана может обмануть Бога?

Об этом недоверии и борьбе говорят следующие слова Писаний: " И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],"(Откр.12:7).

Это разве говорит о борьбе на земле? И кто по вашему Михаил?

И только тайный план Бога о Собственном посещении земли в теле Своего Сына Иисуса Христа поставил точку на лживых действиях сатаны - его ложь была раскрыта Самим Богом: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10). Именно об раскрытии лжи и об установлении Тысячелетнего Царства Христа говорится в этих стихах. Именно Кровь Агнца и свидетельства праведников, которых Бог вывел из ада на Небо свидетельствовали о бесконечной лжи дракона, которым стал древний Ангел Сатан.

Опять вы об аде.
А о лжи дракона свидетельствует земля, и всё что на ней творилось с того времени как сатана захватил хитростью власть на ней.

Об этом мы можем судить только косвенно из строк Писаний:
"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.".
"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно"
"И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;"(Иов2:2-4)

Из этих текстов можно сделать вывод что сатана управляет землёй, но никак что Бог её ему дал.

Да, Бог прямо не вмешивался в земную жизнь, но весь процесс развития человеческой цивилизации контролировался через избранный им народ и конкретных своих пророков, которые поддерживались Божией силой явлением чудес и пророчеств через Святого Духа - все это ограничивало и сдерживало действия сатаны до момента его обличения и свержения на землю, а там он уже был посажен на цепь и не мог вообще действовать без воли Божией.

Если бы это было на самом деле так, то Израиль бы не попал в плен. Так как именно он и был избранным Божьим народом который, как вы уверяете, контролировал процесс развития человеческой цивилизации. Но из Писаний мы знаем что он сам отходил от Господа и впадал в идолопоклонство.
И если бы не вмешательство Бога, то мир бы давно погиб.

Да, задача сатаны совершить "тайну беззакония" и он ее совершает именно во воле Божией, пока не совершит ее строго по Божьему плану и согласно пророчествам в определенном Богом объеме.

Ну вот. Уже и Богу приписали тайну беззакония, оказывается это Его план.
Вы хотя бы иногда думайте чего городите.

Ну как же не слова, если прямо говорится что все праведники в определенное время будут восхищены к Богу:
"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес.4:17). А вот время этого события действительно тайна, Бог лишь предупреждает, что следует бодрствовать, дабы этот момент не застал внезапно и верующие Господу были для этого готовы, но Бог уверяет. что верным Христовым возможно избежать тех бедствий , которые будут ждать человечество в конце этого мира:
"итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого"(Лук.21:36)

Вы бы хоть удосужились прочесть в контексте:-

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Речь то у Павла идёт о втором пришествии а не тайном восхищении. Как может быть тайным, воскрешение мёртвых, при возвещении, гласе Архангела и трубы Божьей?

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3789205]Безусловно.

Где вы такое в Библии нашли? Земля была дана Адаму и Еве, а не сатане. Сатана захватил её обманув их. И то на время отпущенное Богом.

Из приведенных в предыдущих постах стихов видно, что именно сатана опекал своим вниманием землю, потому. как именно ему Господь отдавал распоряжения по поводу действий на земле.

Что за чушь. Как это Бог не имел доступ к человеку?
И как это всеведущий Бог мог быть обманут сатаной. И разве Божьи Ангелы не посещали землю?

Бог изгнал человека из Эдемского Сада и не общался с человеками, а лишь с избранными пророками. О том. что сатана лгал Богу однозначно написано в Писаниях, и я уже приводил эти стихи: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10).

Что вы имеете ввиду под адом?

Ад - это то место, которое отведено для душ умерших на земле - оно было недоступно ни Святым Ангелам, ни Богу.

Интересно по вашему сатана может обмануть Бога?

он это делал все время и цитата об этом приведена выше.

Это разве говорит о борьбе на земле? И кто по вашему Михаил?

Это как раз говориться о борьбе на Небе: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],"(Откр.12:7). Михаил - это, я понимаю, Архангел.

Опять вы об аде.
А о лжи дракона свидетельствует земля, и всё что на ней творилось с того времени как сатана захватил хитростью власть на ней.

Да свидетельствует, но абсолютных доказательств вины сатаны не было - сатана ведь выставлял людей, как ошибку Бога.

Из этих текстов можно сделать вывод что сатана управляет землёй, но никак что Бог её ему дал.

Она ему отдана в управление, и он управлял народами как хотел до своего обличения и момента посадки на цепь.

Если бы это было на самом деле так, то Израиль бы не попал в плен. Так как именно он и был избранным Божьим народом который, как вы уверяете, контролировал процесс развития человеческой цивилизации. Но из Писаний мы знаем что он сам отходил от Господа и впадал в идолопоклонство.
И если бы не вмешательство Бога, то мир бы давно погиб.

Да, избранный народ был разогнан по всему миру по действию сатаны, но на это была и Божия воля, ибо через него распространилась по всему миру истинное Слово О Боге.

Ну вот. Уже и Богу приписали тайну беззакония, оказывается это Его план.
Вы хотя бы иногда думайте чего городите.

Да . тайна беззакония, которая совершается по действию сатаны входила в планы Бога, ибо она должна явить человечеству для познания всю полноту зла, в том объеме, который допустит Бог, в этом и есть тайна, на каком моменте Бог остановит и окончит существование этого мира, "лежащего во зле". Это доказывается хотя бы тем, что например власть антихриста, зверя передана десяти царям и Богом, на сердце этим царям, положено сохранить эту власть духа антихриста. именно для того. чтобы они совершили эту "тайну беззакония" : "потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии." (Откр.17:17)

Вы бы хоть удосужились прочесть в контексте:-

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Вот именно говорится, что мертвые во Христе воскреснут прежде всех( в течении 2000 лет), а затем с теми. кто останется живыми до сошествия Господа за своей Церковью, мы все встретимся у Господа. Очтавшиеся будут забраны избранно и в тайне с земли: "тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; . две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет."(Матф.24:40-42).

Речь то у Павла идёт о втором пришествии а не тайном восхищении. Как может быть тайным, воскрешение мёртвых, при возвещении, гласе Архангела и трубы Божьей?

Все остальные воскреснут в самый последний момент. Библия написана и для тех, кто останется, не восхищенными, и тоже будет ждать Господа.

[Вячеслав Цуркан]

Из приведенных в предыдущих постах стихов видно, что именно сатана опекал своим вниманием землю, потому. как именно ему Господь отдавал распоряжения по поводу действий на земле.

Вы даже не задумываетесь, что очерняете Бога, утверждая что всё что творится, на земле, войны, убийства, болезни и т.д. делается по Его распоряжению.
Вы что верите сатане?

Бог изгнал человека из Эдемского Сада и не общался с человеками, а лишь с избранными пророками.

Да!!!?
Так Каин оказывается был избранным Божьим пророком?

О том. что сатана лгал Богу однозначно написано в Писаниях, и я уже приводил эти стихи: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10).

Он клеветал, причём клеветал на людей, Богу. Так Бог по вашему верил клевете сатаны и не знал правду?

Ад - это то место, которое отведено для душ умерших на земле - оно было недоступно ни Святым Ангелам, ни Богу.

Вы поинтересуйтесь переводом слова ад с греческого.
Кроме того, есть ли что либо недоступное Господу?

он это делал все время и цитата об этом приведена выше.

У вас сатана оказывается мудрее и сильнее Бога.
Вы на него работаете?

Это как раз говориться о борьбе на Небе: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],"(Откр.12:7). Михаил - это, я понимаю, Архангел.

Архангел и только?
А Иисус Христос это человек и только?
Поинтересуйтесь как переводится имя Михаил.

Да свидетельствует, но абсолютных доказательств вины сатаны не было - сатана ведь выставлял людей, как ошибку Бога.

Ой как всё запущено.
Не людей а Закон Божий, как закон который нельзя исполнить. А людей что толкнул на грех, как доказательство этого.

Она ему отдана в управление, и он управлял народами как хотел до своего обличения и момента посадки на цепь.

Опять двадцать пять. Так когда он сидел на цепи, почему на земле ничего не изменилось? Ни войны не прекратились ни убийства ни другие грехи.

Да, избранный народ был разогнан по всему миру по действию сатаны, но на это была и Божия воля, ибо через него распространилась по всему миру истинное Слово О Боге.

В какойто степени да. Но Его задумка была другая. Чтобы Его народ, живя на земле куда Он его поселит, и живя по Его Закону, был бы жизненным примером исповедания Господа, среди всех народов, и другие народы приходили бы к нему, за мудростью и истиной и узнавали бы об истинном Боге.
А в плен они попали именно из-за того что не стали таким народом, сами вдались в идолопоклонство и отступление от Закона. Потому то Бог и допустил плен и другой путь распространения знания о истинном Боге.

Да . тайна беззакония, которая совершается по действию сатаны входила в планы Бога, ибо она должна явить человечеству для познания всю полноту зла, в том объеме, который допустит Бог, в этом и есть тайна, на каком моменте Бог остановит и окончит существование этого мира, "лежащего во зле". Это доказывается хотя бы тем, что например власть антихриста, зверя передана десяти царям и Богом, на сердце этим царям, положено сохранить эту власть духа антихриста. именно для того. чтобы они совершили эту "тайну беззакония" : "потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии." (Откр.17:17)

Вы должны понять что нет в планах Божьих зла. Но Он знает все планы сатаны, и в пророчествах показывает что несмотря на казалось бы победу дьявольских сил, победа в конечном счёте будет за Ним и Его народом.

Вот именно говорится, что мертвые во Христе воскреснут прежде всех( в течении 2000 лет),

Откуда вы взяли то что написали в скобках?
Если ясно написано, что воскресну когда будет звучать труба Божья, то есть при втором пришествии Христа. Или оно по вашему будет длиться 2000 лет?

[QUOTE]а затем с теми. кто останется живыми до сошествия Господа за своей Церковью, мы все встретимся у Господа. Очтавшиеся будут забраны избранно и в тайне с земли: "тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; . две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет."(Матф.24:40-42).

Эти стихи говорят не о тайном восхищении а о том что при втором пришествии не все будут спасены.
И не видит этого лишь зомбированый.

Все остальные воскреснут в самый последний момент.

В какой это?

[Ястреб.]

...У кого пост больше тот и большим путь будет.

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3792357]

Вы даже не задумываетесь, что очерняете Бога, утверждая что всё что творится, на земле, войны, убийства, болезни и т.д. делается по Его распоряжению.
Вы что верите сатане?

Я верю Писаниям и в то, что без Божьей воли даже волос с человека не упадет.

Да!!!?
Так Каин оказывается был избранным Божьим пророком?

Все первые люди были подобны пророкам, т.к. еще имели навыки общения с Богом.

Он клеветал, причём клеветал на людей, Богу. Так Бог по вашему верил клевете сатаны и не знал правду?

Не верил, но не имел прямых доказательств, поэтому действовал так, чтобы сатана в конечном итоге потерпел поражение, а люди спаслись.

Вы поинтересуйтесь переводом слова ад с греческого. Кроме того, есть ли что либо недоступное Господу?

Я мало интересуюсь сатанинской атрибутикой. Знаю, что Господь после Своей крестной смерти отобрал у сатаны ключи от ада.
Я думаю, до пребывания в аду, после крестной смерти Господь никогда там не был и не знал точно, что там творится.

У вас сатана оказывается мудрее и сильнее Бога.
Вы на него работаете?

Откуда у вас такие выводы. Ложь никогда не бывает от мудрости, а только от заблуждений.

Архангел и только?
А Иисус Христос это человек и только?
Поинтересуйтесь как переводится имя Михаил.

Я думаю, что только Архангел. А Иисус Христос Бог, который ради нас стал человеком.

Ой как всё запущено.
Не людей а Закон Божий, как закон который нельзя исполнить. А людей что толкнул на грех, как доказательство этого.

Поэтому и доказывал, что люди не в состоянии исполнять Законы Божьи и их создание ошибочно. Ибо спасшиеся люди становятся выше Ангелов.

Опять двадцать пять. Так когда он сидел на цепи, почему на земле ничего не изменилось? Ни войны не прекратились ни убийства ни другие грехи.

А все , что совершается на земле, совершается по действию сатаны и по воле Божией на это.

В какойто степени да. Но Его задумка была другая. Чтобы Его народ, живя на земле куда Он его поселит, и живя по Его Закону, был бы жизненным примером исповедания Господа, среди всех народов, и другие народы приходили бы к нему, за мудростью и истиной и узнавали бы об истинном Боге.
А в плен они попали именно из-за того что не стали таким народом, сами вдались в идолопоклонство и отступление от Закона. Потому то Бог и допустил плен и другой путь распространения знания о истинном Боге.

Все это было предусмотрено изначально, о чем предупреждали и пророки.

Вы должны понять что нет в планах Божьих зла. Но Он знает все планы сатаны, и в пророчествах показывает что несмотря на казалось бы победу дьявольских сил, победа в конечном счёте будет за Ним и Его народом.

А кто возражает по поводу этих слов. Но показать человечеству всю полноту зла - обязательный пункт программы на пути познания зла и Добра.

Откуда вы взяли то что написали в скобках?
Если ясно написано, что воскресну когда будет звучать труба Божья, то есть при втором пришествии Христа. Или оно по вашему будет длиться 2000 лет?

При звучании трубы сойдет Господь с Неба, а мертвые во Христе воскреснут прежде, т.е. до того( в течении2000 лет).

а затем с теми. кто останется живыми до сошествия Господа за своей Церковью, мы все встретимся у Господа. Очтавшиеся будут забраны избранно и в тайне с земли: "тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; . две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет."(Матф.24:40-42).

Встретимся все на облаках: ожившие во Христе за 2000 лет, восхищенные, дожившие до прихода Господа из не восхищенных - все те. кто будет иметь спасение до суда.

Эти стихи говорят не о тайном восхищении а о том что при втором пришествии не все будут спасены.
И не видит этого лишь зомбированый.

Конечно не только о восхищении, потому, что восхищение - это лищь часть Божьего плана для Своих верных.

В какой это?

Я думаю, в самый последний, для суда. Мне кажется, что все, даже самые неверующие, в том числе "человек греха, сын погибели" и лжепророк, оживут для своего обличения.

[Вячеслав Цуркан]

Я верю Писаниям и в то, что без Божьей воли даже волос с человека не упадет.

Не совсем верно.
Например, Каин убил Авеля по Божьей воле? Или Бог просто допустил это открыто не вмешавшись?

Все первые люди были подобны пророкам, т.к. еще имели навыки общения с Богом.

Ну, ну.

Не верил, но не имел прямых доказательств, поэтому действовал так, чтобы сатана в конечном итоге потерпел поражение, а люди спаслись.

Так вы считаете что Он не знал что делает сатана? Не имея доказательств?
А какие Ему нужны доказательства? Разве Он и так не всё знает? Он что перестал быть Всеведущим?

Я мало интересуюсь сатанинской атрибутикой. Знаю, что Господь после Своей крестной смерти отобрал у сатаны ключи от ада.
Я думаю, до пребывания в аду, после крестной смерти Господь никогда там не был и не знал точно, что там творится.

Ад это не атрибутика сатаны. Это греческое слово которое в переводе на русский означает гроб.
А что в гробу творится даже я знаю.

Откуда у вас такие выводы.

От того каким вы представляете Бога.

Ложь никогда не бывает от мудрости, а только от заблуждений.

Так и перестаньте говорить ложь о Господе.

Я думаю, что только Архангел. А Иисус Христос Бог, который ради нас стал человеком.

Вот вам информация к размышлению.:-13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)

Поэтому и доказывал, что люди не в состоянии исполнять Законы Божьи и их создание ошибочно.

Интересно. А как насчёт Иисуса, когда Он воплотился в человека.

Ибо спасшиеся люди становятся выше Ангелов.

4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!
(Пс.8:4-10)

А все , что совершается на земле, совершается по действию сатаны и по воле Божией на это.

Ошибаетесь. Библия говорит другое :-29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

Все это было предусмотрено изначально, о чем предупреждали и пророки.

Опять заблуждаетесь. Пророки как раз и предупреждали чтобы этого не случилось. Но народ не слушал пророков.

А кто возражает по поводу этих слов. Но показать человечеству всю полноту зла - обязательный пункт программы на пути познания зла и Добра.

Ну да.
Оказывается недостаточно знать добро, как этого хотел Бог, Еве захотелось познать и зло.
Вопрос, кого она в тот момент послушалась и чью волю совершила, Божью или сатаны?

При звучании трубы сойдет Господь с Неба, а мертвые во Христе воскреснут прежде, т.е. до того( в течении2000 лет).

А в контексте недосуг посмотреть?
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
(1Фесс.4:15)
ТО есть живые при пришествии Христа, будут взяты на небо не раньше чем воскреснут праведники. И нечего придумывать того чего в Библии нет.

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3794352]

Не совсем верно.
Например, Каин убил Авеля по Божьей воле? Или Бог просто допустил это открыто не вмешавшись?

Вы неправильно понимаете слово "воля", Бог не дает команду убивать, являя Свою волю. Он просто не останавливает убийство, если это убийство укладывается в совершение "тайны беззакония" и не мешает совершению пророчеств,т.е Божьему промыслу.

Так вы считаете что Он не знал что делает сатана? Не имея доказательств?
А какие Ему нужны доказательства? Разве Он и так не всё знает? Он что перестал быть Всеведущим?

Ну а как вы понимаете поведение Господа, когда сатана изо дня в день клеветал Ему на людей. "низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10). Он не имел явных доказательств и свидетельства третьих лиц, поэтому не мог обличить сатану во лжи. Все свидетельства Он подучил после Личного посещения земли и в виде свидетельств праведников выведенных из ада.

Ад это не атрибутика сатаны. Это греческое слово которое в переводе на русский означает гроб.
А что в гробу творится даже я знаю.

Не поленился полез в Вики.: "Ад в понимании многих религиозных деноминаций (традиционные христианские конфессии, зороастризм, ислам), мифологий и верований посмертное место наказания грешников. "
"Согласно православному вероучению, после грехопадения прародителей в ад попадали души всех умерших, в том числе ветхозаветных праведников (см. Быт.37:35«И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.»)"
Так что это далеко не гроб...

От того каким вы представляете Бога.

Я представляю Нашего Господа Бога Единственным Всемогущим и Самым Справедливым. - в чем вы увидели мои сомнения в этом?

Так и перестаньте говорить ложь о Господе.

В чем же моя ложь о Боге, скажите конкретно.

Вот вам информация к размышлению.:-13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)

Вы настаиваете, что Михаил - это Христос?. Я говорю, что Иисус Христос - это Бог истинный. А Михаил - это скорей всего Архангел, верный Богу.

Интересно. А как насчёт Иисуса, когда Он воплотился в человека.

Иисус исполнил Закон Божий, но тем не менее тоже был казнен, чем и был обличен сатана во лжи - праведники все равно убивались.

Ошибаетесь. Библия говорит другое :-29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

То, что фарисеи и законники отвергли волю Божию, не значит. что она отсутствует.

Опять заблуждаетесь. Пророки как раз и предупреждали чтобы этого не случилось. Но народ не слушал пророков.

Пророки говорили как следует поступать, но народ поступал так, как как пророчествовали о их поступках предыдущие пророки.

Ну да.
Оказывается недостаточно знать добро, как этого хотел Бог, Еве захотелось познать и зло.
Вопрос, кого она в тот момент послушалась и чью волю совершила, Божью или сатаны?

Возможность ослушания была изначально заложена в творении человека. Когда запретный плод был сорван - процесс познания Добра и зла пошел по соответствующему Божьему промыслу, как и должен был идти от начала мира.

А в контексте недосуг посмотреть?
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
(1Фесс.4:15)
ТО есть живые при пришествии Христа, будут взяты на небо не раньше чем воскреснут праведники. И нечего придумывать того чего в Библии нет.

Именно контекст и говорит, что праведники воскреснут прежде, чем живые войдут на Небо, ибо уже восходят 2000 лет.

[Вячеслав Цуркан]

Вы неправильно понимаете слово "воля", Бог не дает команду убивать, являя Свою волю. Он просто не останавливает убийство, если это убийство укладывается в совершение "тайны беззакония" и не мешает совершению пророчеств,т.е Божьему промыслу.

Я то как раз и понимаю, что многое что делается на земле делается не по Его воле. В том числе и войны и убийства. Следовательно, тот кто это делает делает это по своей воле или исполняет волю сатаны.
Ну а то что если это может помешать исполнению воли Божией в спасении человека, то тут Бог вмешивается, чтобы этому помешать.

Ну а как вы понимаете поведение Господа, когда сатана изо дня в день клеветал Ему на людей. "низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10).

Так же как написано. Сатана клеветал, а Бог знал что это клевета.

Он не имел явных доказательств и свидетельства третьих лиц, поэтому не мог обличить сатану во лжи.

По вашему Бог не Всеведущ? И Ему ещё нужны чьи то свидетельства? Тем более грешных людей.

Все свидетельства Он подучил после Личного посещения земли и в виде свидетельств праведников выведенных из ада.

Смешно, если Он не знал что творится на земле, чего Он послал Своего Сына, на смерть за наши грехи?
А про ад в вашем понимании забудьте, это обман сатаны. В Библии ад это место где лежит умерший, могила, гроб.

Не поленился полез в Вики.: "Ад в понимании многих религиозных деноминаций (традиционные христианские конфессии, зороастризм, ислам), мифологий и верований посмертное место наказания грешников. "
"Согласно православному вероучению, после грехопадения прародителей в ад попадали души всех умерших, в том числе ветхозаветных праведников (см. Быт.37:35«И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.»)"
Так что это далеко не гроб...

Разве я вам писал проверить что по этому поводу думают верующие? Или посмотреть что означает греческое слово ад?
То что думают многие верующие, я знаю. Но они не знают, что вера в бессмертную душу и в ад как место где находятся души умерших пришло из язычества. В частности этому учил Платон.
Во времена Империи Александра Македонского это учение проникло и в иудаизм (частично), со временем когда в христианстве пошло отступление, оно вошло и в христианство.
Вообще это учение сатанинское, противоречащее Божьему слову. В самом начале Бог сказал, Смертью умрёте, а сатана нет не умрёте.
Так по вашему прав сатана, а Бог обманул людей что в результате их греха они умерли?

Я представляю Нашего Господа Бога Единственным Всемогущим и Самым Справедливым. - в чем вы увидели мои сомнения в этом?

В чем же моя ложь о Боге, скажите конкретно.
Вот одно из последних- Он не имел явных доказательств и свидетельства третьих лиц, поэтому не мог обличить сатану во лжи.
Нужны ли Богу доказательства, если Он Всеведущ?
Следовательно вы утверждаете, обратное и утверждаете что Бог не всё знает. Я уж не говорю о том что вы Его представляете не в силах общаться с людьми. Утверждая что Он не имел к ним доступа.

Вы настаиваете, что Михаил - это Христос?.

Вы правильно поняли.

Я говорю, что Иисус Христос - это Бог истинный. А Михаил - это скорей всего Архангел, верный Богу.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
(Дан.12:1-3)

Скажите о чём это видение что видел пророк Даниил?

Иисус исполнил Закон Божий, но тем не менее тоже был казнен,

Тем самым доказав что Закон можно соблюсти.
А умер за тех кто хотя и нарушил Закон , но поверил, в Его заместительную смерть и воскресение жизни вечной.

То, что фарисеи и законники отвергли волю Божию, не значит. что она отсутствует.

А у нас разве спор об отсутствии воли Божьей? По моему вы утверждали что всё что происходит на земле совершается по Его воле.
Или всё же уже поняли что не всё?

Пророки говорили как следует поступать, но народ поступал так, как как пророчествовали о их поступках предыдущие пророки.

Странные у вас понятия.
Они поступали по своей воле как и предвидел Бог и говорил через Своих пророков. Игнорируя волю Божию.

Возможность ослушания была изначально заложена в творении человека.

Свободная воля дарованная Богом человеку, естественно включала возможность поступать вопреки воле Божией. И Бог предвидел что кто то из сотворённых Им существ, мог неправильно этой свободой воспользоваться.

Когда запретный плод был сорван - процесс познания Добра и зла пошел по соответствующему Божьему промыслу, как и должен был идти от начала мира.

От начала мира, Бог задумал чтобы человек не знал зла. А вот сатана, обманул человека, сказав Еве, что она станет как Бог если узнает зло.
И купилась таки.

Именно контекст и говорит, что праведники воскреснут прежде, чем живые войдут на Небо, ибо уже восходят 2000 лет.

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
Почитайте внимательнее и непредвзято. Вместе восхищены будем, ни раньше и не позже.

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3796911]

Я то как раз и понимаю, что многое что делается на земле делается не по Его воле. В том числе и войны и убийства. Следовательно, тот кто это делает делает это по своей воле или исполняет волю сатаны.
Ну а то что если это может помешать исполнению воли Божией в спасении человека, то тут Бог вмешивается, чтобы этому помешать.

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; . у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.")Матф.10:29-31)

Так же как написано. Сатана клеветал, а Бог знал что это клевета.

Я и говорю, что Бог не предпринимал никаких действий до обличения, и сатана продолжал клеветать и день, и ночь,

По вашему Бог не Всеведущ? И Ему ещё нужны чьи то свидетельства? Тем более грешных людей.

Ну прежде всего Он максимально справедлив и обличаемый всегда видит доказательства своей вины.

Смешно, если Он не знал что творится на земле, чего Он послал Своего Сына, на смерть за наши грехи?
А про ад в вашем понимании забудьте, это обман сатаны. В Библии ад это место где лежит умерший, могила, гроб.

Он знал, что творится на земле, и чтобы этому был положен конец направил Сына Своего, т.е Себя Самого явив через Иисуса Христа. и это было заложено от начала мира:
"но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:7,8). По поводу ада спорить не буду, пусть это будут гроб и могила, я думаю. что это несколько выглядит по-другому: "И смерть и ад повержены в озеро огненное - это смерть вторая"(Откр. 20:14).

Разве я вам писал проверить что по этому поводу думают верующие? Или посмотреть что означает греческое слово ад?
То что думают многие верующие, я знаю. Но они не знают, что вера в бессмертную душу и в ад как место где находятся души умерших пришло из язычества. В частности этому учил Платон.
Во времена Империи Александра Македонского это учение проникло и в иудаизм (частично), со временем когда в христианстве пошло отступление, оно вошло и в христианство.
Вообще это учение сатанинское, противоречащее Божьему слову. В самом начале Бог сказал, Смертью умрёте, а сатана нет не умрёте.
Так по вашему прав сатана, а Бог обманул людей что в результате их греха они умерли?

Не хочу спорить на эту тему: ". И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр.20:4)

В чем же моя ложь о Боге, скажите конкретно.
Вот одно из последних- Он не имел явных доказательств и свидетельства третьих лиц, поэтому не мог обличить сатану во лжи.
Нужны ли Богу доказательства, если Он Всеведущ?
Следовательно вы утверждаете, обратное и утверждаете что Бог не всё знает. Я уж не говорю о том что вы Его представляете не в силах общаться с людьми. Утверждая что Он не имел к ним доступа.

Богу нужны доказательства не для Себя, а для тех. кого Он обличает. Те кто будет обличен для второй смерти - обличат себя сами, своими словами и делами.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
(Дан.12:1-3)

Скажите о чём это видение что видел пророк Даниил?

Это видение о последних временах, о великой скорби и последующего воскресения мертвых, которые пройдут через суд Божий кто для жизни вечной , а кто и к вечному поруганию, как говорит Господь.

Тем самым доказав что Закон можно соблюсти.
А умер за тех кто хотя и нарушил Закон , но поверил, в Его заместительную смерть и воскресение жизни вечной.

Да. Он смог соблюсти , и соблюл Закон, но и освободил нас от этого Закона, Явив милость к нам грешникам.

А у нас разве спор об отсутствии воли Божьей? По моему вы утверждали что всё что происходит на земле совершается по Его воле.
Или всё же уже поняли что не всё?

Я никогда даже не допускал, что что-то может делаться без Его воли.

Свободная воля дарованная Богом человеку, естественно включала возможность поступать вопреки воле Божией. И Бог предвидел что кто то из сотворённых Им существ, мог неправильно этой свободой воспользоваться.

Воля Божия была на нашу с вами волю.

От начала мира, Бог задумал чтобы человек не знал зла. А вот сатана, обманул человека, сказав Еве, что она станет как Бог если узнает зло.
И купилась таки.

Через женщину пришел на землю грех, через нее же и пришло избавление от греха.

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
Почитайте внимательнее и непредвзято. Вместе восхищены будем, ни раньше и не позже

.
"потом мы," Сказано ясно, что сначала они, а потом мы придем к Богу.

[Вячеслав Цуркан]

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; . у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.")Матф.10:29-31)

30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:30)

Я и говорю, что Бог не предпринимал никаких действий до обличения, и сатана продолжал клеветать и день, и ночь,

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
По этому это не вмешивался? А потоп, а города Содом и Гоморра?
Я говорил о конкретном невмешательстве в конкретное действие, вы же говорите что Он вообще никогда не вмешивался. Или я вас неправильно понял?

Ну прежде всего Он максимально справедлив и обличаемый всегда видит доказательства своей вины.

Вы это о Боге? И о какой Его вине вы тогда говорите?

Он знал, что творится на земле,

Наконец вы это признали. Ато утверждали что не знал пока Ему кто то не сказал.

и чтобы этому был положен конец направил Сына Своего, т.е Себя Самого явив через Иисуса Христа. и это было заложено от начала мира:
"но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:7,8).

Согласен.

Не хочу спорить на эту тему: ". И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр.20:4)

Не спорьте.
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:10)
По вашему действительно кровь вопила?

Богу нужны доказательства не для Себя, а для тех. кого Он обличает. Те кто будет обличен для второй смерти - обличат себя сами, своими словами и делами.

Это верно. Так Бог знал что творится на земле?

Это видение о последних временах, о великой скорби и последующего воскресения мертвых, которые пройдут через суд Божий кто для жизни вечной , а кто и к вечному поруганию, как говорит Господь.

Верно.
Осталось только сопоставить, о ком идёт речь и Кто назван Михаилом.

Да. Он смог соблюсти , и соблюл Закон, но и освободил нас от этого Закона, Явив милость к нам грешникам.

Ошибаетесь. Он умер за наши грехи и в этом Его милость к нам. Но позволять и дальше грешить, это извините в Его планах не было нет и не будет. Вы не хуже меня знаете, кто унаследует спасение. Праведники.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Я никогда даже не допускал, что что-то может делаться без Его воли.

Ну здрасьте.
Значит и войны и психушки, и убийства и изнасилования, это всё по Божьей воле?

[Монад]

Шабат-шалом, друзья!
Если по теме, то из Писаний знаем, что:Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Это воскрешение не единственное, коль есть (первое).
И, как мне видется, тысячелетие со Христом на земле. Это седьмая 1000лет от создания планеты Земля.
Тысячелетие торжества победы, над скованным дьяволом. Еженедельная суббота, как символ того праздника - жизни со Христом и отсутствия духа лукавого.

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3800305]30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:30)
Вы все время путаете волю Божию и волю человеческую и сатаны. Поймите, что прежде есть воля Божия на нашу волю. И сатана и мы творим зло по собственной воле на что прежде мира была дана воля Божия.

По этому это не вмешивался? А потоп, а города Содом и Гоморра?
Я говорил о конкретном невмешательстве в конкретное действие, вы же говорите что Он вообще никогда не вмешивался. Или я вас неправильно понял?

Бог действовал через Ангелов и пророков, порой являя для людей Свою силу, для доказательства Своего присутствия.

Вы это о Боге? И о какой Его вине вы тогда говорите?

Я говорил о вине обличаемых.

Наконец вы это признали. А то утверждали что не знал пока Ему кто то не сказал.

Я не сомневаюсь в том, что Бог от начала знал что будет происходить на земле в случае согрешения человеком, хотя есть момент, указывающий на неожиданность для Него некоторых человеческих "творений": "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."(Бытие 6:6,7).
У меня неясный вопрос только по двум моментам: первый - это вопрос устройства ада - почему Господу потребовалось Самому в нем побывать, чтобы забрать у сатаны ключи от ада? И остается открытый вопрос "тайны беззакония". Мне кажется. что Господь не знает до каких размеров может разрастись зло, отпущенное на свободу.

10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:10)
По вашему действительно кровь вопила?

Мне кажется, что кровь связывает душу с телом, и пролитая кровь может давать Богу информацию о душе, но это имхо, конечно.

Осталось только сопоставить, о ком идёт речь и Кто назван Михаилом.

Я думаю. что этот вопрос останется для меня открытым, ро крайней мере я не могу принять. что это Христос.

Ошибаетесь. Он умер за наши грехи и в этом Его милость к нам. Но позволять и дальше грешить, это извините в Его планах не было нет и не будет. Вы не хуже меня знаете, кто унаследует спасение. Праведники.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Господь освободил нас не от исполнения нами Закона, а от действия на нас Закона.

Ну здрасьте.
Значит и войны и психушки, и убийства и изнасилования, это всё по Божьей воле?

Это все по воле человеков и сатаны, которые даны Богом по воле Его. - Его волей нам дана воля наша.

[Вячеслав Цуркан]

Вы все время путаете волю Божию и волю человеческую и сатаны. Поймите, что прежде есть воля Божия на нашу волю. И сатана и мы творим зло по собственной воле на что прежде мира была дана воля Божия.

Это вы пытаетесь вписать то что не понимаете в ваше понятие. Воля Божия была в том чтоб наделить созданные Им разумные существа свободной волей.
А они уже действуют по своей воле или по Божьей. Так вот когда действуют по своей, вопреки воле Божьей, совершают грех. А его совершать, на то воли Божьей нет и никогда не было.
И не приписывайте Богу что Он задумал грех и всё что он несёт.

Бог действовал через Ангелов и пророков, порой являя для людей Свою силу, для доказательства Своего присутствия.

Не для того чтобы показать Своё присутствие, а чтобы совершился Его план спасения.

У меня неясный вопрос только по двум моментам: первый - это вопрос устройства ада - почему Господу потребовалось Самому в нем побывать, чтобы забрать у сатаны ключи от ада?

На чём основывается это ваше убеждение?

И остается открытый вопрос "тайны беззакония". Мне кажется. что Господь не знает до каких размеров может разрастись зло, отпущенное на свободу.

А я знаю что Он всё прекрасно знает. Но пока долготерпит. Во первых для того чтобы спасти как возможно больше людей. Во вторых чтобы вся Вселенная поняла к чему в конечном счёте ведёт грех. И больше (после того как он будет уничтожен) такого больше не повторилось. Ни одно из сотворённых Им существ не захочет больше восстать против Господнего правления.

Мне кажется, что кровь связывает душу с телом, и пролитая кровь может давать Богу информацию о душе, но это имхо, конечно.

Очередное предположение не основанное ни на чём кроме человеческих умозаключений.

Господь освободил нас не от исполнения нами Закона, а от действия на нас Закона.

С каких это пор Закон может действовать сам по себе? Где бы не принимался закон, он действует только там, где законодатель его применяет. Если законодатель слаб, то там закон и не действует.
Ну а Бога вы надеюсь не считаете бессильным?

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3801915]

Это вы пытаетесь вписать то что не понимаете в ваше понятие. Воля Божия была в том чтоб наделить созданные Им разумные существа свободной волей.
А они уже действуют по своей воле или по Божьей. Так вот когда действуют по своей, вопреки воле Божьей, совершают грех. А его совершать, на то воли Божьей нет и никогда не было.
И не приписывайте Богу что Он задумал грех и всё что он несёт.

Вы несколько передергиваете, я никогда не говорил, что Бог задумал грех, я говорил, что Бог знал что согрешивший человек будут творить зло и допустил своей волей исполниться человеческой. В том, что человек предпочитает действовать по своей воле, пренебрегая Божией я с вами согласен.

Не для того чтобы показать Своё присутствие, а чтобы совершился Его план спасения.

Согласен, что явление Его силы и присутствия, вместе с изрекаемыми пророчествами Писаний и др. - все это входило в план по спасению человечества.

На чём основывается это ваше убеждение?

На основании Библии, потому, что после своего воскресения у сатаны были забраны ключи от ада:
"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти"(Откр.1:18).

А я знаю что Он всё прекрасно знает. Но пока долготерпит. Во первых для того чтобы спасти как возможно больше людей. Во вторых чтобы вся Вселенная поняла к чему в конечном счёте ведёт грех. И больше (после того как он будет уничтожен) такого больше не повторилось. Ни одно из сотворённых Им существ не захочет больше восстать против Господнего правления.

Да, воспитательная часть явления зла понятна, только условием прихода Господа, т.е. именно временем Его прихода ставится момент совершения "тайны беззакония" и открытие имени "человека греха ,сына погибели" : И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."(2-е Фес2:6,7).

Очередное предположение не основанное ни на чём кроме человеческих умозаключений.

Я на нем не настаиваю, просто вы спросили: "По вашему действительно кровь вопила?" Библия говорит, что может, - почему? - я предположил.

С каких это пор Закон может действовать сам по себе? Где бы не принимался закон, он действует только там, где законодатель его применяет. Если законодатель слаб, то там закон и не действует.
Ну а Бога вы надеюсь не считаете бессильным?

А Закон и не действует сам по-себе, а по воле Бога, но ". Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."(К Рим.3:27,28). Вера в Господа Иисуса Христа дает нам благодать спасения по милости:
"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;"( К Галатам 3:23-26).
"потому что конец закона -- Христос, к праведности всякого верующего."(К Рим. 10:4)