Тысячелетие после Второго Пришествия, есть ли библейское основание?

[Тюльпанщик]

Тюльпанщик, Вы изначально заблуждаетесь (2Пет.3:8).

голубчик, ты давно читал притчи Иисуса? Там, если ты внимательно их читал Иисус учит чему <Царство Небесное подобно>! Хорошо ли помнишь содержание всех Его притч? В какой из них ты увидел, что <оно> подобно чему-то, что будет происходить на небе? В какой из них ты увидел, что <оно> подобно чему-то, что будет происходить после Второго Пришествия и, грядущего за ним Последнего Суда, а именно: какому-то сказачному 1000-летию? Нет, притчи Иисуса, никогда этим небылицам не учили! Они учат о том, что происходило и происходит сейчас, а именно: периоду между Первым Пришествием и Вторым и, грядущему Суду, которым заканчивается <нынешний лукавый век>, который в свою очередь дает начало <веку будущему, веку грядущему> на новом небе и на новой земле!

[Егоркинс]

Приветствую Ицхак,
Все правильно Вы пишите, только про кальвинистов, которые хватаются за полу Иудея,
можно мне по-подробнее. Имеено на это есть кое-какие мысли....

[Abeliar]

Ни о каком тысячелетнем земном царстве Павел не учил. То, как отражены его взгляды в корпусе НЗ свидетельствует, что ничего подобного он не ждал. Нет оснований на такое царство в том же Ев. Луки.

А вообще проблема заключена в том, что основания есть в ВЗ, и где-то частично и в НЗ. Отсюда возникает двойственная картина и куча вопросов относительно сложившейся ситуации. И что бы устранить противоречия того же Павла перетолковывают, что бы и у него возникло земное царство.

Таковы исторически сложившиеся реалии библейских взглядов.

[Сердце]

"Аминь, аминь говорю вам:слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь". Действительно, справедливо мнение, что ни Господь, ни апостолы, как верные свидетели, не наставляли верующих о грядущем тысячелетнем царстве. Все, как один, учили о конце этого развращённого века и откровения новой вечной жизни в явление Иисуса Христа. Есть два проявления: тварное и нетварное, временное и вечное, плотяное и духовное. Но только последующее, превосходное не приходит прежде первого, умалённого. Вначале рождается Исав, за ним Иаков, рукой держась за Исавову пятку. Промежуточного состояния не существует. Были Иудеи, были неИудеи. Кто третий? Полукровки-самаряне были отвергнуты Зоровавелем. При кажущемся отличии от язычников, самаряне не были избранным народом. Что они наследовали? Языческую участь. При кажущемся отличии, т.н. тысячелетнее царство есть неотъемлемая во времени составляющая этого мира.
Автор темы уже давал ссылку на слова апостола в 1Кор. 15:25. Христу надлежит царствовать не в отдалённом будущем. Он уже царствует, полагая врагов Своих в подножие ног Своих. Как Он царствует? Он царствует Своими святыми, которые будучи собранием во Имя Его, являются Его Телом. Ему надлежит царствовать, доколе последний из противящихся не падёт к Его ногам, став Его достоянием. Ведь Его битва не в уничтожении язычника только. На смену изгнанным народам приходил народ Божий. При нашем умирании, как язычников, происходит наше возрождение, как детей Божьих. А истребление смерти есть откровение жизни. Здесь нет поочерёдности - сначала смерть исчезнет, потом жизнь откроется. Это одно - явление Христа во славе Отца - откровение вечной жизни и есть исчезновение смерти.
В чём владычество и превосходство верующих, ныне царствующих со Христом? В превосходстве над стихиями мира. Какова наша победа, победившая мир? - вера наша. Для перешедшего из смерти в жизнь больше нет страха. А поэтому, кто сильнее верующего, если он не умирает? Власть состоит в свидетельстве истины о Христе. Это оружие Божие, истребляющее находящихся в смерти (а в их лице саму смерть). Это есть и откровение жизни, проявляющееся в возрождении к вечности. Чем царствуют дети Божьи? - словом. Чем воинствуют? - словом. Чем повелевают? - словом. И не суть, что не все покоряются. Разве непокорность власти есть свидетельство бессилия власти? Назначен день откровения участи всех, так что сила свидетеля не в сиюминутном торжестве, а в грядущем воздаянии. Чем Христос ныне владычествует во вселенной? - словом. Чем происходит отделение одних от других? - словом свидетельства о Христе. "А затем конец,когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу".
В этом веке идёт наполнение полноты Наполняющего всё во всём - Собрания верующих в Его Имя. Этот век упразднится откровением нетварной вечной жизни, где всё и во всём будет Бог..

[Монад]

Отк.5,10;
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

[Вячеслав Цуркан]

Христу надлежит царствовать не в будущем. Он сейчас царствует, полагая врагов Своих в подножие ног Своих

Так по вашему мы живём в Царстве Христа?
Вы где то встречали в Писании что в Его царстве будут, психушки, тюрьмы, морги и кладбища??? Кто из нас слеп?

Как Он царствует? Он царствует Своими святыми, которые будучи собранием во Имя Его, являются Его Телом.

Как я понимаю, вы имеете ввиду Его церковь? А какую именно? Ведь все утверждают что именно Его церковь Божия.
Так какая? Католическая, Православная, Баптисты, пятидесятники...так можно долго перечислять. Так кто Его святые?

Ему надлежит царствовать, доколе последний из противящихся не падёт к Его ногам, став Его достоянием.

Интересно. Это значит никогда?
Ведь например ни Гитлер ни Сталин уже не могут стать Его достоянием. Так как быть?

[Монад]

Так как быть?
--------------------
Думаю надо доподлинно знать и понимать Писание, нежели делать вывод и заявлять вслух.
Если сегодня царство земное, тогда ОЙ! Дамаю это не серьезное заявление и, сказавший поправит ошибку.

[Antimason]

Учение о тысячелетнем царстве на земле - учение давнее, источником которого являются иудеи, ненавидящие Иисуса Христа. Вот они то и строят тысячелетнее царство, когда усадят своего мошияха(антихриста) на престол! Невежественные или из корысти поступающие христиане, поддерживают это учение и сегодня, а потому мы имеем такой результат! Вы посмотрите на всех этих вшивых епископов, хотелось бы чтобы кто-нибудь из них откликнулся, но они попрятали хвосты, войдите в их дома, посмотрите как они пытаются жить с шиком и делайте вывод, не сомневайтесь, это волки в овечьих шкурах! Пусть хоть один из них попытается опровергнуть сказанное, а не кричать ---Докажите!!!!!!!!!!!!!!!

[Сердце]

Сердце
"Христу надлежит царствовать не в отдалённом будущем. Он уже царствует, полагая врагов Своих в подножие ног Своих"

Так по вашему мы живём в Царстве Христа?
Вы где то встречали в Писании что в Его царстве будут, психушки, тюрьмы, морги и кладбища??? Кто из нас слеп?

Ответ:
Мы живём на земле. Царство Христа не от мира сего и не этот мир. Этому миру участь одна - упразднение. Психушки и тюрьмы - проявление жизнедеятельности развращённого человечества. Царствование (именно царствование, а не Царство) Христа сейчас явлено на земле верующими в Его Имя, теми, кто однажды откроются сосудами славы. Оно сокрыто в этих глиняных сосудах, глядя на которые плотскими глазами не увидеть славу Божью. Царствование Христа на земле, которое уже совершается, преследует одну цель - возрождение через веру к вечной жизни, что знаменует собой победу над тем, кто некогда был врагом, а ныне стал своим. Каков конец царствования Христа на этой земле? - приведение собрания верующих в совершенство, а именно в полноту числа спасённых. Поскольку каждый верующий во Христе совершен, то собрание достигает совершенства в полноте совершенных, в той мере полноты, которую определил Бог. Прилепляющийся к Господу отделяется от земного упования и не знает Царства Божьего на земле. Не здесь наше упование, не здесь наш мир, не здесь жизнь наша и воздаяние тоже не здесь. Совершенное проявится в откровении Славы Божьей, когда будут явлены нетварные сосуды славы.

Сердце
"Как Он царствует? Он царствует Своими святыми, которые будучи собранием во Имя Его, являются Его Телом".

Как я понимаю, вы имеете ввиду Его церковь? А какую именно? Ведь все утверждают что именно Его церковь Божия.
Так какая? Католическая, Православная, Баптисты, пятидесятники...так можно долго перечислять. Так кто Его святые?

Ответ:
Церковью является не то, что себя таким называет, а то, что таким называет Бог. Всякий принявший верой волю Божью о себе, которую Бог исполнил во Христе, обнаруживается членом Тела Христова и, таким образом, составляет Церковь Божью. Принявший дар Божий - рождение от Духа, обнаруживается дитём Божьим, а не кем-то из того списка.


Сердце
"Ему надлежит царствовать, доколе последний из противящихся не падёт к Его ногам, став Его достоянием".

Интересно. Это значит никогда?
Ведь например ни Гитлер ни Сталин уже не могут стать Его достоянием. Так как быть?

Ответ:
Это значит тогда, когда падёт к Его ногам последний противящийся, которым исполнится предузнанная Богом полнота совершенства спасённых. Когда исполнится полноты Его Церковь, которая есть полнота Наполняющего всё во всём. Последний враг упразднится - смерть. Все, кто в смерти, наследуют участь смерти. В судный день, в день откровения всего, тот, кто в жизни - обнаружится в жизни, тот, кто в смерти - упразднится , ибо смерти больше не будет.

Теперь не по вопросам. Дорогой Слава, это конечно же хороший признак, что ты обдуманно подходишь к получаемой информации и задаёшь вопросы по теме. Но здесь не стоило рвать текст вопросами, т.к. он представляет цельную мысль. Каждое предложение объясняется рядом стоящим. В тексте заметки есть объяснение того, что есть царствование Христа на земле и когда оно происходит. Что есть собрание во имя Иисуса Христа и кто есть члены Его Тела. Стоило воспринять текст целиком. Другое дело, если ты имеешь предвзятое отношение и заведомо не согласен. Тогда и рассуждать не имеет смысла, потому что рассуждающий пытается выяснить - точно ли это так, а имеющий "своё единственно верное мнение" не услышит оппонента никогда. И ещё. Мне не понятна откровенно воинствующая позиция большинства участников этого форума. Те, кто исповедуют несправедливо убитого и не мстящего за Себя Учителя, сами готовы оскорблять и унижать других злыми словами. Видимо потому только словами, что дотянуться друг до друга нет возможности. А так бы ого-го какие открывались перспективы, кулаками доказать свою верность Господу.))) Ведь мы не враги и пришли на форум для общения, а не для надменного возвышения над другими. А тут часто в вопросах чувствуется не желание разобраться в сути темы, а желание доказать, что оппонент полное ничтожество. Разве для этого общение - оскорблять других, утверждая что самая-самая истинная истина только у тебя? Назидание в любви приносит взаимную пользу. Один из характерных признаков любви - долготерпение и способность вместить ближнего. Надменность в знаниях приводит к разделениям и огорчению. А это уже не по Христу.

[Сердце]

Отк.5,10;
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Правильно. И уже царствуем. Только царствование верных Божиих не в командовании грешниками, а в перенесении страданий, скорбей, побоев, ругательств, клеветы, гонений, тюрем, казней. Когда ничто не имеет над верующим власти, а напротив, он сам над этим владычествует. Чем владычествует? Свидетельствованием истины о Христе. Так, что под ногами его и страдания, и гонения, и скорби, и сама смерть. Таким образом Христос ныне царствует на земле Своими святыми, являющимися членами Его Тела. Своими святыми Христос полагает врагов Своих в подножие ног Своих. Каким образом? А тем, что верные Божии непрестанно свидетельствуют истину спасения во Христе от греха и смерти. Наша сила и власть в свидетельстве правды Божьей. Наследие же наше не на земле, а в грядущем мире.

[Antimason]

Учение о тысячелетнем царстве на земле - учение давнее, источником которого являются иудеи, ненавидящие Иисуса Христа. Вот они то и строят тысячелетнее царство, когда усадят своего мошияха(антихриста) на престол! Невежественные или из корысти поступающие христиане, поддерживают это учение и сегодня, а потому мы имеем такой результат! Вы посмотрите на всех этих вшивых епископов, хотелось бы чтобы кто-нибудь из них откликнулся, но они попрятали хвосты, войдите в их дома, посмотрите как они пытаются жить с шиком и делайте вывод, не сомневайтесь, это волки в овечьих шкурах! Пусть хоть один из них попытается опровергнуть сказанное, а не кричать ---Докажите!!!!!!!!!!!!!!!

[Вячеслав Цуркан]

Думаю надо доподлинно знать и понимать Писание, нежели делать вывод и заявлять вслух.

Согласен с вами. Так какой вы вывод сделали? В Царстве Христа есть тюрьмы, психушки и т.д.
И кто не понимает Писаний?

Если сегодня царство земное, тогда ОЙ!

Если вы считаете что живёте в НебесномНу чтож. Я же ожидаю второе пришествие Христа.

Дамаю это не серьезное заявление и, сказавший поправит ошибку.

А я уверен что ошибаетесь вы.

[Монад]

Вячеслав Цуркан: А я уверен что ошибаетесь вы.

Слава, уверенность свою желательно подтвердить Писанием
В чем же моя ошибка, что царство 1000 летнее будет на земле?

Отк.5,10; ...и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Ис.61,6; А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.

Отк.20,6;Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

[Вячеслав Цуркан]

Слава, уверенность свою желательно подтвердить Писанием
В чем же моя ошибка, что царство 1000 летнее будет на земле?

И в этом тоже.

Отк.5,10; ...и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Это не о 1000 летнем царстве. А о вечности.

Ис.61,6; А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.

И это тоже.

Отк.20,6;Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

А вот здесь действительно о нём.
Теперь давайте проследим где и когда оно будет.

Цитата из Библии:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)

Теперь скажите, где находился сатана 1000 лет и где воскрешённые праведники? О каком городе идёт речь, каким образом сатана освобождён и имеет возможность обольщать людей, и подбивать захват города возлюбленного? Кого он будет обольщать? Праведников? но ведь они спасены. Так кого?
Если не сможете ответить, спросите у Господа. И у

[Монад]

В.Цуркан

Ув. Вячеслав, пророческие книги читать надо внимаьельно и 20гл.Откр. в часности.
Если написанное вам не понятно, это не значит, что этого не будет.
Твои вопросы к Слову Бога, а не ко мне...
А ежели не веришь Писанию, тогда нам неочем спорить, аминь.

...и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Слово говорит, на земле:

Отк.5,10; ...и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

а ты говоришь:Это не о 1000 летнем царстве. А о вечности.????

Тысячилетнее царство земное еще впереди и на это время сатана будет скован.
Вечность - это вечность, а не 1000 лет.