Тысячелетие после Второго Пришествия, есть ли библейское основание?

[Владимир С]

Пожалуйста: не вечеряю с Ним я первый, потому и мечусь в поиске истины.
Всегда ратовал за закон Его, боясь нарушить, а исполнителем никогда не был. Теперь вычитал, что его (закон), после Христа, как бы... Евр.7,12-28....;
Закон либо есть, либо его нет, третьего не дано, тем паче сказано:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Матфей, Марк и Лука в один голос: - небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Что послание к Евреям не читать?

Живущие во Христе Иисусе живут по духу, а законы исполняют только по совести, ибо Господь освободил нас от исполнения Закона. " Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],"(К Гал. 3:13)
Жить же и действовать по закону обязаны только земные начальства и власти, которые стоят под клятвой закона, и в этом случае они служат Богу, если же творят беззакония и действуют ложью, то служат сатане.

[Владимир С]

[QUOTE=Геолог;4947356]

Конечно.
1000 летие наказания Диавола в бездне и 1000 летие соцарствания и сосвященнодействования святых со Христом это разные события и смешивать их большая ошибка. Этого делать не следует.

О тысячелетнем царстве Христа сказано именно в контексте наказания сатаны в бездне нигде более о нем не говорится,ибо это понятие связанно именно с властью на земле, которая изначально, от творения была предана именно сатане, и отнималась у него только на время заточения сатаны в бездне. Именно поэтому, на время заточения сатаны на 1000 лет после его разоблачения смертью Христа, он и был посажен на длинную цепь и заточен в бездне. О тысячелетнем царстве и говорится, что на время заточения сатаны - ни на Небе, ни на земле не было другой власти, как власть Христа

Их следует разводить в хронологии.

Это одна связанная хронология.

Наказание Диавола в бездне продолжается вплоть до сейчас а 1000 летнее Царство святых со Христом начнётся с Пришествием Господа и никогда не окончится.

Тоже не верно, сатана был выпущен из бездны уже 1000 лет назад, но оставлен на цепи, удерживаемый Ангелом, и ему возвращена власть на земле, ибо без сатаны не может совершится "тайна беззакония", т.е. явлена вся полнота зла для научения человеков. Но сейчас Бог контролирует действие сатаны, дабы он действовал только в рамках пророчеств Писаний и не мог ускорить время исполнения пророчеств, поэтому когда создается такая угроза сатане запрещается то, или другое действие или влияние на отдельных людей. Когда же земля будет пожата и христиане восхитятся к Господу, сатана будет отпущен с цепи на малое время (3,5 года) на время великой скорби. и тогда события могут развиваться непредсказуемо, поэтому Господь может прийти и раньше времени(ради избранных).

Это принципиальный момент.
То 1000 летие в Откр.20гл. которое "оканчивается" - есть тысячелетие наказания Диавола в бездне.

Вечное же Царство Христа в принципе не оканчивается.

Уловили?

Конечно уловил, поэтому постарайтесь и вы уловить то, что сказано мною. С приходом Господа устанавливается Царство Божие - вечное, а сатана оставляется в озере, горящее серою - на этой горящей земле.

[Геолог]

О тысячелетнем царстве Христа сказано именно в контексте наказания сатаны в бездне нигде более о нем не говорится,ибо это понятие связанно именно с властью на земле, которая изначально, от творения была предана именно сатане, и отнималась у него только на время заточения сатаны в бездне. Именно поэтому, на время заточения сатаны на 1000 лет после его разоблачения смертью Христа, он и был посажен на длинную цепь и заточен в бездне. О тысячелетнем царстве и говорится, что на время заточения сатаны - ни на Небе, ни на земле не было другой власти, как власть Христа

Это одна связанная хронология. .

Нет. Это ошибочно так считать.

Эти события о которых написано в Откр.20гл и наказание Диавола и соцарствование святых со Христом лишь находятся рядом в тексте 20-й главы.

На самом деле это разные события и связывать их в одной хронологии нет никаких оснований.

Будет Пришествие Христа, будет и царствование.
А наказание в бездне диавола идёт с первого века что Вы отчасти и уразумели.
Это наказание как мы видим ещё не окончилось, потому что число 1000 в этой главе наполнено не буквальным а символьным смыслом.

Ну а 1000 летнее Царство Христа - это Вечное Царство как и надлежит ему быть.

Тоже не верно, сатана был выпущен из бездны уже 1000 лет назад, но оставлен на цепи, удерживаемый Ангелом, и ему возвращена власть на земле, ибо без сатаны не может совершится "тайна беззакония", т.е. явлена вся полнота зла для научения человеков. Но сейчас Бог контролирует действие сатаны, дабы он действовал только в рамках пророчеств Писаний и не мог ускорить время исполнения пророчеств, поэтому когда создается такая угроза сатане запрещается то, или другое действие или влияние на отдельных людей.

Я уже говорил об этом.

Та картина которая тут представлена Вами описывает Бога как Хозяина, держащего сатану на поводке достаточно длинном и сатана поэтому может наносить вред с позволения Бога.
Иоанн же в отличие от Вас пишет что когда окончится "семь времён" наказания Диавола в бездне, тогда только он будет выпущен на "малое время" то есть 3,5 года перед самым Концом.

И тогда тайна беззакония станет разворачиваться на наших глазах.

Так что как бы Вы не выкручивались, этот момент самый слабый в Вашей гипотезе.

Я не пойму почему Вам не согласиться с моей гипотезой, ведь у нас с Вами в этом плане много общего? Или любовь к Византии не позволяет Вам смириться с более простым толкованием? И к тому же под удерживающим мы с Вами понимаем одну личность а именно Архангела Михаила.

Когда же земля будет пожата и христиане восхитятся к Господу, сатана будет отпущен с цепи на малое время (3,5 года) на время великой скорби.

Вы обещали и мы с прошлого года ожидали событие смерти двух свидетелей и восхищения их на небеса, но воз и ныне там.

Ни Вас, ни Ваших свидетелей о которых Вы знаете не было.
Только недавно Вы снова всплыли тут на форуме.


Доверие Вашим словам подрывается.

Конечно уловил, поэтому постарайтесь и вы уловить то, что сказано мною. С приходом Господа устанавливается Царство Божие - вечное, а сатана оставляется в озере, горящее серою - на этой горящей земле.

Снова непонятно.

Что значит "оставляется в озере огненном"?

Он что там содержится?

Он будет брошен в это озеро огня вечного, который уготован ему был прежде создания мира.

И уж совсем не понятно что значит "на этой горящей земле". Не поясните ли что за очередной сценарий КОНЦА Вы предлагаете?
Земля и все дела на ней сгорят. И Будет новая земля в новом творении.

[Монад]

Владимир С: Живущие во Христе Иисусе живут по духу, а законы исполняют только по совести, ибо Господь освободил нас от исполнения Закона.

А можно поближе и конкретней, где об этом сказал нам Христос?

[Владимир С]

Нет. Это ошибочно так считать.

Взаимно.

Эти события о которых написано в Откр.20гл и наказание Диавола и соцарствование святых со Христом лишь находятся рядом в тексте 20-й главы.

Как же не связаны, если речь идет не о всеобщем воскресении, которое состоится в пришествие нашего Господа, а о первом воскресении, которым воскресают все святые уже 2000 лет.
А где, по-вашему сейчас находятся святые? Разве не со Христом правят в Небесном Иерусалиме?

На самом деле это разные события и связывать их в одной хронологии нет никаких оснований.

Никакой другой хронологии, которая указана в Писании не существует: тысяча лет пребывания сатаны в бездне, и через тысячу лет оживают все остальные, когда Господь приходит на землю.

Будет Пришествие Христа, будет и царствование.

Когда придет Христос установится вечное царство Божие, т.е. у сатаны навсегда будет забрана власть над людьми, а это земля сгорит в огне.

А наказание в бездне диавола идёт с первого века что Вы отчасти и уразумели.

действительно, просто уразумел.

Это наказание как мы видим ещё не окончилось, потому что число 1000 в этой главе наполнено не буквальным а символьным смыслом.

Никакого символьного смысла я не вижу. Просто сатана отпущен из бездны, но оставлен на цепи и ему возвращена власть на земле, что и является окончанием тысячелетнего царства Христа

Ну а 1000 летнее Царство Христа - это Вечное Царство как и надлежит ему быть.

Нет, это не вечное Царство Христа, а лишь временная власть Христа над землей во время пребывания сатаны в бездне.

Та картина которая тут представлена Вами описывает Бога как Хозяина, держащего сатану на поводке достаточно длинном и сатана поэтому может наносить вред с позволения Бога.

Конечно же сатана может действовать по своей воле, но только в тех рамках, которые ограничены пророчествами Писаний, ибо без его действия не может совершаться "тайна беззакония" на земле, т.е. явления всей полноты зла для научения человеков. Когда дела сатаны могут повлиять на время совершения пророчеств сатане запрещается так действовать.

Иоанн же в отличие от Вас пишет что когда окончится "семь времён" наказания Диавола в бездне, тогда только он будет выпущен на "малое время" то есть 3,5 года перед самым Концом.

Покажите эти слова Иоанна о "семи временах" в контексте заключения сатаны.

И тогда тайна беззакония станет разворачиваться на наших глазах.

Тайна беззакония начала разворачиваться еще со времен Адама, но в последние 3,5 года сатана будет совсем отпущен с цепи и будет действовать по своей воле и во всей полноте. Но христиан в это время на земле уже не будет - они будут пожаты милостью Божьей с земли - восхищены.

Так что как бы Вы не выкручивались, этот момент самый слабый в Вашей гипотезе.

О каком моменте вы говорите, можно конкретно?

Я не пойму почему Вам не согласиться с моей гипотезой, ведь у нас с Вами в этом плане много общего? Или любовь к Византии не позволяет Вам смириться с более простым толкованием?

Где вы увидели у меня любовь к Византии? Я никогда не отдавал ей более, кроме как должного.

И к тому же под удерживающим мы с Вами понимаем одну личность а именно Архангела Михаила.

Возможно того Ангела, который удерживает сатану и зовут Архангел Михаил, хотя я не думаю, что именно так.

Вы обещали и мы с прошлого года ожидали событие смерти двух свидетелей и восхищения их на небеса, но воз и ныне там.

Я не обладаю информацией о сроках убийства двух Божьих пророков и жду его уже 5-й год, но время неизменно приближается и события все более подтверждают приближение этого момента, возможно уже эта весна, до Пасхи, но этот год, по духу, должен быть последним.

Ни Вас, ни Ваших свидетелей о которых Вы знаете не было.

Только недавно Вы снова всплыли тут на форуме.

Раз всплыл, значит ситуация, на мой взгляд, акцентируется, будем ждать далее.

Доверие Вашим словам подрывается.

Я говорю не для доверия ко мне, а для донесения информации для братьев и сестер, которые могут задремать в ответственный момент.

Снова непонятно.

Что значит "оставляется в озере огненном"?

Оставляются в озере, - это значит будут брошены на земле(не взяты в Царство Небесное), которая превратится в огненное озеро.

Земля и все дела на ней сгорят. И Будет новая земля в новом творении.

Новая земля уже уготована человекам, и как сказал Христос, что у Отца много обителей.

[Владимир Корчагин]

Н

Будет Пришествие Христа, будет и царствование.
А наказание в бездне диавола идёт с первого века что Вы отчасти и уразумели.
Это наказание как мы видим ещё не окончилось, потому что число 1000 в этой главе наполнено не буквальным а символьным смыслом.
.

-Геолог, я правильно тебя понял, что сатана вот как уже 2 тыс лет скован и находится в бездне, и что человечеством ныне он никак не управляет? что нет никакой сатанинской оккупации человечества?

[Владимир Корчагин]

Нет. Это ошибочно так считать.

Эти события о которых написано в Откр.20гл и наказание Диавола и соцарствование святых со Христом лишь находятся рядом в тексте 20-й главы.

На самом деле это разные события и связывать их в одной хронологии нет никаких оснований.

Будет Пришествие Христа, будет и царствование.
А наказание в бездне диавола идёт с первого века что Вы отчасти и уразумели.
Это наказание как мы видим ещё не окончилось, потому что число 1000 в этой главе наполнено не буквальным а символьным смыслом.

Ну а 1000 летнее Царство Христа - это Вечное Царство как и надлежит ему быть.
.

-Геолог, я правильно тебя понял, что сатана вот как уже 2 тыс лет скован и находится в бездне, и что человечеством ныне он никак не управляет? что нет никакой сатанинской оккупации человечества?

@Геолог, всё-таки хотелось бы услышать твой ответ

[Геолог]

Взаимно.


Как же не связаны, если речь идет не о всеобщем воскресении, которое состоится в пришествие нашего Господа, а о первом воскресении, которым воскресают все святые уже 2000 лет.
А где, по-вашему сейчас находятся святые? Разве не со Христом правят в Небесном Иерусалиме?

Нет конечно. Новый Иерусалим пока только строится на небесах. Он как невеста готовится для мужа своего.
Православная амеллинаристская теория в корне неверна. Изучите что Апокалипсис говорит по вопросу Тысячелетнего соцарствания святых со Христом.

Нет, это не вечное Царство Христа, а лишь временная власть Христа над землей во время пребывания сатаны в бездне.

Сатана сейчас в бездне с первого века. А Вечную Субботу. Седьмое субботнее Тысячелетие мы все ожидаем.

Тайна беззакония начала разворачиваться еще со времен Адама, но в последние 3,5 года сатана будет совсем отпущен с цепи и будет действовать по своей воле и во всей полноте. Но христиан в это время на земле уже не будет - они будут пожаты милостью Божьей с земли - восхищены.

Вынужден Вас разочаровать. Христиане или святые и избранные и верные будут на земле вплоть до великого Дня Господня.

- - - Добавлено - - -

-Геолог, я правильно тебя понял, что сатана вот как уже 2 тыс лет скован и находится в бездне, и что человечеством ныне он никак не управляет? что нет никакой сатанинской оккупации человечества?

Да, верно. Сам сатана в бездне заточен. Но его приспешники начальства и власти века этого и бесы на свободе.
Когда сатана будет выпущен а с ним и ангелы его, то начнётся ужас для живущих на земле. Великая Скорбь начнётся.

- - - Добавлено - - -

@Геолог, всё-таки хотелось бы услышать твой ответ

Статус сатаны как князя мира конечно остаётся у него. Он де-юре управляет миром. Но когда выпущен будет на малое время, то - де-факто.

[Монад]

А ты кому веришь, Богу или Геологу?

[Шефифон]

Спрашивают, зачем тысячелетнее царство Христа на земле? К таким вопрос: а зачем вам жить? всё равно помрёте.

[sergej57]

1000 летнее Царство Христа - это Вечное Царство как и надлежит ему быть.

1000-летнее - это то, которое имеет место быть в наше время и на нашей земле. Оно связано со страданиями, поэтому вход в это Царство - через крест. Все святые (от Авеля) царствовали на земле в 1000-летнем царстве. Даже языческий царь Дарий признал силу этого царства:

Дан.6:25 После того царь Дарий написал всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: "Мир вам да умножится!
26 Мною дается повеление, чтобы во всякой области царства моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым, потому что Он есть Бог живый и присносущий, и царство Его несокрушимо, и владычество Его бесконечно.
27 Он избавляет и спасает, и совершает чудеса и знамения на небе и на земле; Он избавил Даниила от силы львов".

Тысяча лет у Бога - это один день спасения (ныне). Благодаря царствованию святых в царстве временном им откроется "свободный вход" в Царство вечное (2Пет.1:3-11), которое будет на новом небе и новой земле.

[njgjkm]

По окончании 1000 -летнего царства Христа(1 день страданий) наступает -МАЛОЕ ВРЕМЯ - это время власти сатаны -время распятого = мертвого Христа. Длится оно по Даниилу 1290 дней, а по Евангелиям 1,29 (1,3)дня -если разделить число в пророчествах на 1000. С ВОСКРЕСЕНИЕМ Христа -заканчивается МАЛОЕ ВРЕМЯ - начинается ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО ХРИСТА. Почитав высказывания на эту тему приходишь к выводу: Христос еще не пострадал и не умер, а значит и не ВОСКРЕС. И все это обещается участниками форума, всем людям в будущем - так как они сами так поняли. Слов нет - молодцы младенцы !!!

[Двора]

По окончании 1000 -летнего царства Христа(1 день страданий) наступает -МАЛОЕ ВРЕМЯ - это время власти сатаны -время распятого = мертвого Христа. Длится оно по Даниилу 1290 дней, а по Евангелиям 1,29 (1,3)дня -если разделить число в пророчествах на 1000. С ВОСКРЕСЕНИЕМ Христа -заканчивается МАЛОЕ ВРЕМЯ - начинается ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО ХРИСТА. Почитав высказывания на эту тему приходишь к выводу: Христос еще не пострадал и не умер, а значит и не ВОСКРЕС. И все это обещается участниками форума, всем людям в будущем - так как они сами так поняли. Слов нет - молодцы младенцы !!!

Стоит ли писать подобное?
Это же идет дальше, распространяется и оно закреплено за вами, а случайно прочитавший вдруг или не вдруг увлечется этим и что?
Ведь нет ни одного вопроса, только восклицания, или вы действительно так думаете?
А если нет, то что думаете по этому вопросу?

[njgjkm]

Стоит ли писать подобное? Это же идет дальше, распространяется и оно закреплено за вами, а случайно прочитавший вдруг или не вдруг увлечется этим и что?
Ведь нет ни одного вопроса, только восклицания, или вы действительно так думаете? А если нет, то что думаете по этому вопросу?

Значит прочитав в Библии и не спросив Христа о Духовном -Божьем смысле -это нормально, это хорошо ??? Это полный маразм взрослых людей -читающих об одном, а говорящих совсем другое -противоположное. Неужели это тоже хорошо, или нормально ??? Пока Бог не откроет человеку понимание прочитанного в Библии, никто не откроет ему помимо Христа. Так почему столько вранья человеческого - результата работы мудрости человеческой(которая есть мерзость перед Господом) - и выдается все за истину (хотя твердят при этом... ЧТО ИСТИНА ЕЩЕ НЕ ПРИШЛА, вот - вот, мол при дверях ) ???? Так почему двери своего сердца не открывают Христу и дают в себе исполниться великой тайне Божией -ХРИСТОС В ВАС ???? Могу еще долго задавать вопросы книжникам, историкам , фарисеям. Главный вопрос - почему СНОВА - то есть ДВАЖДЫ распинать в СЕБЕ Христа не дано Богом никому ???? (Евр. 6.6) Какое может быть Тысячелетие после ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ??? После этого - ВТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ , снова наступит смерть Христа -время названное -МАЛЫМ ??? И так по кругу до бесконечности ??? Не попахивает дебильностью читающих и не вникающих в смысл Библии ???

[Геолог]

1000-летнее - это то, которое имеет место быть в наше время и на нашей земле. Оно связано со страданиями, поэтому вход в это Царство - через крест. Все святые (от Авеля) царствовали на земле в 1000-летнем царстве. Даже языческий царь Дарий признал силу этого царства:

Мы так дойдём до абсурда, если будем считать, что Божье Царство невидимо как то перманентно было и есть от начала создания земли, несмотря на грехопадение человека и богопротивные империи прошлого и настоящего. И христиане тогда неразумны, когда молятся: "Да придёт Царство Твоё". Царство Божье Вечное и оно ещё не открылось. Оно установится на соединённых новых небесах и земле (Откр.21-22гл). С Пришествием Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

А ты кому веришь, Богу или Геологу?

Вопрос не корректен.
Я поясняю вечное Божье Слово.
Верьте Богу и Его Слову.
Если оно обличает Вас, то требуется смириться и повиноваться ему.

- - - Добавлено - - -

Спрашивают, зачем тысячелетнее царство Христа на земле? К таким вопрос: а зачем вам жить? всё равно помрёте.

Некорректен вопрос. Сплошная спекуляция.

- - - Добавлено - - -

Повторяю популярно. В Апокалипсисе число 1000 как и остальные числа наполнено символьным значением.
Оно означает неограниченно большое что то. Время без счёта лет. Поэтому диавол в бездне уже 2000 лет как. А 1000 Царство - это Вечное Царство Христа, когда Он придёт. Поэтому в Откр.20гл. нужно не смешивать эти два Тысячелетия но разводить в хронологии.
Вечное Царство Христа - это Супер!!! А не некое промежуточное недоцарство. Это Царство будет длиться "во веки веков" на соединённых новых небесах и земле.
Именно к такой вечной жизни Иисус искупил людей из всякого колена и народа. Это Жизнь и Жизнь с избытком. А не существование с трудами на обгорелой после Армагеддона земле. С проклятиями, смертью, храмовым служением и жертвами животных и т.д.
Такого не описывает нам Откровение. Новый Завет несёт Евангелие - свидетельство Иисусово.