Дух Святой

[hebrew]

Уже по одному высказыванию что Дух Святой - личность, видно что вы вообще не знаете с кем там "общаетесь".
..... это именно чувства, что и подразумевается под духовной стороной.

Скажите, а как тогда чувства могут наставлять?!....
А как чувства могут говорить?!....
Возвещать будущее?!....
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Пусть Господь нам поможет познать истину, чтобы к нам не приминено было:
[Рим.1:21] Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
[Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели

[Надя2]

Одесса -я не собираюсь тебя переубеждать как ты понимаешь но мое основание на Иисусе Христе на Библии и как учит Библия я так понимаю.Божьих тебе благословений .

[Odessa]

Скажите, а как тогда чувства могут наставлять?!....
А как чувства могут говорить?!....
Возвещать будущее?!....

Как? Это вы у "слышателей" спросите. Меня ничего не наставляет и не возвещает о будущем. Хотя, сомневаюсь что они вам ответят, я их уже спрашивал много-много раз, а ответа так и не получил.

[Надя2]

Одесса я постараюсь тебе ответить на этот вопрос немного позже.Я буду нуждаться пред Богом и он даст мне ответ как тебе правильно ответить.

[Odessa]

Ок, вы говорите что Бог даст вам знать как мне правильно ответить чтобы ответ получился вразумительный и исчерпывающий? Хорошо, я подожду.

[Дмитрий Резник]

Скажите, а как тогда чувства могут наставлять?!....
А как чувства могут говорить?!....
Возвещать будущее?!....
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Это как раз очень просто. Издревле Б-г Своим Духом говорил через пророков. Они и возвещали будущее. Например, Иоанн на Патмосе. Или "хорошо Дух Святой сказал через пророка Исаию". Однако, читая Исаию, мы видим, что Он не говорил: так говорит Дух Святой, а: так говорит Г-сподь. Это ничего не говорит о том, личность ли носитель вести, или лишь передающее звено. Автором вести в любом случае является не кто иной, как Сам Б-г.

[hebrew]

Это как раз очень просто. Издревле Б-г Своим Духом говорил через пророков. Они и возвещали будущее...

Дух Святой - личность не потому, что это чье-то мнение, которое нужно доказывать, а лишь потому, что так говорит Писание:
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины...
[Ин.16:13] ...Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину....
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
[Деян.20:28] Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями....
[Деян.13:2] Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
И много других мест, которые нам подарил Господь.
Вся слава Богу.

[Odessa]

Дух Святой - личность не потому, что это чье-то мнение, которое нужно доказывать, а лишь потому, что так говорит Писание

Читайте тему "чьё это мнение"...тогда поймёте, что всё сначало входит в оболочку нашего понимания и восприятия, и выходит из нас уже только в виде этой оболочки, а не в виде смысла, который хотел заложить автор в написанные им слова.

[Дмитрий Резник]

Дух Святой - личность не потому, что это чье-то мнение, которое нужно доказывать, а лишь потому, что так говорит Писание:
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины...

Это ничего не говорит о личностности. Сравните: "Не придет царство приметным образом". Личность ли Царство?

[Ин.16:13] ...Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину....

Ничего не говорит о личностности. Б-г наставит посредством Своего Духа. Так же можно говорить, что Писание учит нас, и оно истинно и не ложно. Личность ли Писание?

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Это тем более ничего не говорит о личностности.

[Деян.20:28] Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями....

Это значит, что эти люди были назначены, как и Тимофей, по пророчеству. Ибо Дух Святой - пророческий дух. Но ничего о личностности.

[Деян.13:2] Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

И много других мест, которые нам подарил Господь.
Вся слава Богу.

Речь о том, что в общине встали пророки и дали такое сообщение. Здесь Б-г говорит через пророков посредством пророческого духа: отделите Мне и т.д. Это не Сам Дух говорит от Себя.
Если так толковать, то и мудрость Б-га, и сила Б-га, и Писание, и рука Б-га могут быть объявлены личностями.

[Игорь]

Дима, Ваш ответ кажется предубежденным. Например


Вот поставьте себя в позицию нейтрального толкователя и посмотрите снова на эти-же места.
Допустим так. Я гощу у Вас дома несколько дней (только допустим ), ну а потом говорю: "Дима, мне пора уйти, но когда я уйду, придет к Вам некто, которого я пошлю нечто Вам передать. Он с Вами поговорит, напомнит о чем мы беседовали, утешит, обличит. И вообще он будет выполнять туже роль что и я, будет делать тоже что и я делал." Ну и так далее. У Вас какая будет первая мысль - этот кто-то будет личностью или нет?

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями....

Это значит, что эти люди были назначены, как и Тимофей, по пророчеству. Ибо Дух Святой - пророческий дух. Но ничего о личностности.

Вот, на мой взгляд, тоже недопонимание. Ведь есть другие места о дарованиях и служениях, которые распределяет Дух Святой. "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
Тут же четко видно, что Божий Дух это не только вестник, а у Него есть воля, и Он сам это делает как Ему угодно. И первый и второй отрывок говорят об одном. Значит "Дух поставил епископами" - это тоже надо понимать, как именно Дух Святой избрал и поставил этих служителей.

[hebrew]

Сравните: "Не придет царство приметным образом". Личность ли Царство?.........
Так же можно говорить, что Писание учит нас, и оно истинно и не ложно. Личность ли Писание?........
Ибо Дух Святой - пророческий дух. Но ничего о личностности........
Если так толковать, то и мудрость Б-га, и сила Б-га, и Писание, и рука Б-га могут быть объявлены личностями.

Дима, Дух Святой есть живой, а не предмет.....
Дух Святой не ангел и не простой служебный дух, а Дух Божий:
[1 Кор.2:10] А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
К тому же, даже Петр, говорит О Духе Святом, отождествляя Его с Богом, так как Он тоже Бог, как и Отец, как и Сын:
[Деян.5:3] Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
[Деян.5:9] Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

А Павел пишет:
[Еф.4:30] И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Пусть Господь даст нам познать Его в похвалу благодати Его. Ему слава вовек.

[Elik]

Интересно, но почему тогда так разно воспринимают Святого Духа скажем пятидесятники и баптисты (как мне показалось)?

[Odessa]

Игорь

"Дима, мне пора уйти, но когда я уйду, придет к Вам некто, которого я пошлю нечто Вам передать. Он с Вами поговорит, напомнит о чем мы беседовали, утешит, обличит. И вообще он будет выполнять туже роль что и я, будет делать тоже что и я делал." Ну и так далее. У Вас какая будет первая мысль - этот кто-то будет личностью или нет?

Да, а когда уходит живой рабочий с рабочего места и на его место ставят машину, компьютер, который не только делает ту же самую работу, но ещё и многое другое и гораздо лучше, быстрее и безошибочней...а главное дешевле! Так что ж? Компьютер - личность?

[Дмитрий Резник]

Допустим так. Я гощу у Вас дома несколько дней (только допустим ), ну а потом говорю: "Дима, мне пора уйти, но когда я уйду, придет к Вам некто, которого я пошлю нечто Вам передать. Он с Вами поговорит, напомнит о чем мы беседовали, утешит, обличит. И вообще он будет выполнять туже роль что и я, будет делать тоже что и я делал." Ну и так далее. У Вас какая будет первая мысль - этот кто-то будет личностью или нет?.

Да, если Вы выразите это так, я буду ожидать личность. Но Вы ведь можете выразиться и иначе. Например: "Дима, мне пора уйти, остальные инструкции получите так же, как обычно. Вы получите по почте книгу, которая содержит запись наших с вами бесед, и эта книга вас утешит, обличит и так далее." У Вас какая будет первая мысль: личность ли книга, или нет?

Ведь есть другие места о дарованиях и служениях, которые распределяет Дух Святой. "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
Тут же четко видно, что Божий Дух это не только вестник, а у Него есть воля, и Он сам это делает как Ему угодно. И первый и второй отрывок говорят об одном. Значит "Дух поставил епископами" - это тоже надо понимать, как именно Дух Святой избрал и поставил этих служителей.

То, что эти стихи следует связывать именно таким образом, не доказано.
Первая же Ваша цитата сильна. Но есть и возражения. Во-первых, если бы из нее следовало, что это Дух действует своей собственной волей, это бы противоречило всему тому, что нам известно из Библии. Ибо везде Он является орудием Б-га или выражением Его действия, а не самостоятельным деятелем. Даже в Вашем же отрывке, где неоднократно говорится "тем же Духом", Дух используется в греческом в той форме (эн + дательный падеж, диа + родительный падеж, ката + винительный падеж), которая показывает, что Он является орудием, а не инициатором действия (в этом случае форма была бы hюпо + родительный падеж). Тот же, Кто на самом деле это все делает, виден в стихе 6: "Б-г один и тот же, производящий все во всех", в одном - слово мудрости, тем же Духом, в другом - слово знания, тем же Духом, и т.д.
Фразу же "как Ему угодно", думаю, не следует понимать буквально. Она может либо относиться к упомянутому выше Б-гу, либо просто показывать, что не от верующих зависит распределение даров.
Вот пример: "Ты дал ему, чего желало сердце его, и прошения уст его не отринул" (Пс 20:3) - личность ли мое сердце? Нет, это я сам.
"Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому. " (Пс 83:3) - моя душа - отдельная от меня личность? Нет, это я сам.
Вот аргумент еще лучше, Гал 5:17:
"ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. "
Моя плоть - отдельная личность? Мой дух - отдельная личность? Однако они желают.

[Дмитрий Резник]

Дима, Дух Святой есть живой, а не предмет.....
Дух Святой не ангел и не простой служебный дух, а Дух Божий:
[1 Кор.2:10] А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

"Ибо слово Б-жье живо и действенно, оно проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные".
Слово Б-га - личность? (Здесь речь не об Иисусе, конечно, а просто о слове Б-га).

К тому же, даже Петр, говорит О Духе Святом, отождествляя Его с Богом, так как Он тоже Бог, как и Отец, как и Сын:
[Деян.5:3] Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
[Деян.5:9] Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Вот именно! Петр отождествляет Дух Святой с Б-гом, то есть он имеет в виду, что Анания пытался обмануть Б-га, а не какую-то отдельную от Него личность.

А Павел пишет:
[Еф.4:30] И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

"За оскорбление российского флага злоумышленников приговорили к штрафу и условному сроку
16 января 2002 г., 12:57 " (http://palm.newsru.com/crime/16jan2002/flag.html)
Личность ли флаг?