Кто такие ПАВЛИКИАНЕ ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • таня77
    detibogi.ucoz.ru

    • 10 February 2010
    • 2827

    #61
    Очень интересно, спасибо! И не удивительно, т к, то, что происходит сейчас на форуме - яркое тому свидетельство. Виноват кто угодно и что угодно, но только не свое нежелание впустить в сердце Дух Святой.
    Дух Святой Пастырь мой.

    Комментарий

    • антар
      Отключен

      • 11 April 2010
      • 5487

      #62
      Сообщение от таня77
      Очень интересно, спасибо! И не удивительно, т к, то, что происходит сейчас на форуме - яркое тому свидетельство. Виноват кто угодно и что угодно, но только не свое нежелание впустить в сердце Дух Святой.
      Имеющий Духа Святого должен свидетельствовать не умолкая. А не то заболтают еще на 19 столетий,хотя все время хочется верить ,что время вышло !

      Комментарий

      • антар
        Отключен

        • 11 April 2010
        • 5487

        #63
        Сообщение от таня77
        Очень интересно, спасибо! И не удивительно, т к, то, что происходит сейчас на форуме - яркое тому свидетельство. Виноват кто угодно и что угодно, но только не свое нежелание впустить в сердце Дух Святой.
        Вот откуда взял пост в 42 дня (2х21)

        Даниил 10 1 В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение. 2 В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. 3 Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней.

        Комментарий

        • таня77
          detibogi.ucoz.ru

          • 10 February 2010
          • 2827

          #64
          Как бы Вы ответили на вопрос, что о посте нельзя говорить вслух? Где тут грань?
          Мне тут кричали, чтоб не свидетельствовала даже, мол - сама сабой хвалюсь...
          Дух Святой Пастырь мой.

          Комментарий

          • таня77
            detibogi.ucoz.ru

            • 10 February 2010
            • 2827

            #65
            Какой должна быть истинная ХЦ в плане домостроительства, если правильно выразилась, на Ваш взгляд?
            Дух Святой Пастырь мой.

            Комментарий

            • антар
              Отключен

              • 11 April 2010
              • 5487

              #66
              Сообщение от таня77
              Какой должна быть истинная ХЦ в плане домостроительства, если правильно выразилась, на Ваш взгляд?
              Так это не ХЦ. А ХЦ- подобная Ц. По Богу она никогда Его и не была. Заменили понятие ЦЕРКОВЬ и сами стали себя называть ею.

              Церковь (эгглессиа ) слово во времена плоти Иисуса и сейчас означает
              призыв,предположим градоначальника, ко всем жителям города выйти из своих жилищ и собраться ,предположим, на главной площади и повестка дня этого собрания,предположим,ВВЕДЕНИЕ НАЛОГА НА ВОЗДУХ.
              Так и ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ ,означает призыв ко всем выйти (отделится) из плоти своей и собраться всем В НЕМ САМОМ,ДУХЕ СВЯТОМ, и повестка этого собрания ПЕРЕХОД (ПАСХА) ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.
              Члены церкви Божьей,все те ,кто откликнулись на призыв Бога и крестились от Него Духом Святым,то есть оказались в Боге,Духе Святом.
              Потому и грех к смерти,который есть богопротвление,уничтожается (стирается) только в крещении Духом Святым. Это единственное и величайшее священнодействие ,которое совершает Сам Бог, Царь и Первосвященник царства своего и скинии нерукотоворенной,что есть Сам Дух Святый,Царство Небесное.
              А кто Духа Святого не имеет ,тот и не Его,в том числе ,кто БУДТО БЫ имеет его самим собой установленным законом.
              Крещенный Духом Святым получает удостоверени своего крещения в самом себе и ЗНАМЕНИЕ -ИЗ ЧРЕВА ЕГО ИДУТ РОДЫ ИНЫХ ЯЗЫКОВ , В ЗНАК ТОГО ,ЧТО ВНУТРИ ТЕБЯ ВОЦАРИЛСЯ ТОТ,КТО И ЕСТЬ ТВОРЕЦ ВСЕХ ЯЗЫКОВ,КОТОРЫЙ И ГОВОРИТ ВНУТРИ ТЕБЯ.
              ВОТ ПРОТИВЛЕНИЕ ЭТОМУ И ЕСТЬ ГРЕХ К СМЕРТИ, ХУЛА (ОТВЕРЖЕНИЕ ) ДУХА СВЯТОГО,КОТОРЫЕ НЕ ПРОСТЯТСЯ В ВЕКЕ СЕМ -УМРЕШЬ БЕЗ БОГА В СЕБЕ -, И В ВЕКЕ БУДУЩЕМ ,КОГДА ВО ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА БУДЕТ уничтожен и дух твой,то есть САМ ,КАК УНИКУМ СОЗДАННЫЙ ПО ПОДОБИЮ СОЗДАВШЕГО ТЕБЯ.
              Все остальное от лукавого,чтобы увести тебя от ИСТИНЫ,ОТ ТАЙНЫ СОКРЫТОЙ ОТ НАЧАЛА ,НО ОТКРЫТОЙ АПОСТОЛАМ И ПОВЕДАННОЙ НАМ В ИХ ПОСЛАНИЯХ.
              Зачем увести ? А чтобы ты здох и оказался в 2 кв.м. Потому те ,кто уводят человека ОТ ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ ,И ЕСТЬ СЛУЖИТЕЛИ СМЕРТИ,ТОГО САМОГО ВСАДНИКА ,КОТОРЫЙ ПОКАЗАН В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ.
              И никакая внешняя мишура и словесная акробатика не укроют человека погибели и служителя греха к смерти.
              Вот такой ТЕСТ БОЖИЙ !

              Комментарий

              • антар
                Отключен

                • 11 April 2010
                • 5487

                #67
                Сообщение от таня77
                Как бы Вы ответили на вопрос, что о посте нельзя говорить вслух? Где тут грань?
                Мне тут кричали, чтоб не свидетельствовала даже, мол - сама сабой хвалюсь...
                Так этот случай давне прошлое,потому и говорю о нем. А ,когда сам в себе решил поститься ,то не труби вокруг себя ,чтобы люди прославляли тебя. Все ,что не делаешь с Богом ,не разглашай ,пока он сам не скажет ГОВОРИ !

                (6) Голос говорит: возглашай! И сказал (я): что возглашать мне? Всякая плоть трава, и всякая милость ее как цветок полевой. (7) Засыхает трава, увядает цветок, когда дыхание Г-спода подует на него: поистине народ этот трава. (8) Засыхает трава, увядает цветок, но слово Б-га нашего существует вечно. (9) На гору высокую взойди, вестница Цийона! Возвысь мощно голос твой, вестница Йерушалаима! Возвысь, не бойся, скажи городам Йеуды: вот Б-г ваш! (10) Вот, Г-сподь Б-г в силе придет, и мышца властная у Него. Вот, награда( евангелие) Его с Ним, и вознаграждение(евангелие) Его пред лицом Его. (11) Как пастух, пасет Он стадо Свое, мышцей Своей собирает ягнят и на груди Своей носит, водит маток. (Исайя 40)

                Комментарий

                • таня77
                  detibogi.ucoz.ru

                  • 10 February 2010
                  • 2827

                  #68
                  Да, Духовный фундамент Христианской истинной Церкви именно такой, АМИНЬ!
                  Что же такое домостроительство на Ваш взгляд? Ведь оно подразумевает не только фундамент. Имею в виду реальное земное устройство Церкви согласно Слову, Служителя, служения, собрания, цели и задачи, способы их осуществления. Как это руками и ногами реально устройство и воинствование? Зачем тогда учителя, пророки, апостольская община, как образец наконец.
                  Те же павликиане город, даже государство умудрились построить, которое просуществовало я так понимаю не одно десятилетие. В наше время чтоб такое сотворить, надо для начала создать правовой прецедент, возродить общину и пережить насмешки типа "хотите из церкви организацию сделать"даже от самых духовных личностей и друзей. И в наше время Христианский город просуществовавший целый век, это огромный отрезок на фоне последних времен, целое поколение, а то и два. В конце концов зачем выделили Апостолы на служение попечения о нуждах церкви братьев из своей среды. Так понимаю так наз. социальная сторона не была в общине под насмешками, как сейчас, мол добрыми делами занимаетесь. Я конечно все понимаю, но отвержение церковью вдов и сирот доходит до стереотипа, который врос в мозги до посинения, что социалка - это презренный ГРЕХ для Церкви. Другое дело набожно и свято рассуждать о ценностях учения, глядя в облака, а эти дармоеды пусть пользуются социальными гарантиями государства и чистят свои грехи...
                  Дух Святой Пастырь мой.

                  Комментарий

                  • таня77
                    detibogi.ucoz.ru

                    • 10 February 2010
                    • 2827

                    #69
                    Это Люси, моя землячка в другой теме, я сейчас увидела:

                    К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
                    Гал.5:13

                    А как можно служить друг другу и не видеться при этом? Как же будем в Царствии, если уже тут "глаза б мои тебя не видели"?
                    Да, поначалу церковь дает духовную пищу и верующий возрастает в вере. Но не будем уподобляться доченьке из миниатюры Петросяна: "Дочка есть у меня. Все время говорит: папа, дай. дай. дай!... 25 лет ей". Выросли уже? Послужить теперь надобно другим. Может и не всегда словом учения, а просто участием, помощью какой, может сестре какой одинокой гвоздь забить дома надо. А то языком то всяк горазд служить. А делом? Временем своим?
                    Так что, сделала я для себя вывод, что церковь и потребительское отношение - вещи несовместимые
                    Дух Святой Пастырь мой.

                    Комментарий

                    • антар
                      Отключен

                      • 11 April 2010
                      • 5487

                      #70
                      Павликианство не идеал и не цель моего стремления. Мне было интересно найти письменные ,прямые или косвенные ,доказательства моих откровений.Ведь мир любит пощупать и попробовать на зуб.
                      Где ,кто ,и когда,и зачем подправлял ,подкрашивал, уничтожал письменные оригиналы новозаветных текстов. Большинство ортодоксов прекрасно знает ,что вытворялось с оригиналами,потому они переняли у евреев типа устной торы (Мишны) ,и придумали предания. Письменные источники не сохранились (читай уничтожены) а ,устные, ( прямо цифровые носители) передавались без искажения на протяжении сотни лет. Супер феноменально !

                      Комментарий

                      • антар
                        Отключен

                        • 11 April 2010
                        • 5487

                        #71
                        Вот тест Божий: апостолы, евангелисты,пророки, учителя ,наставники .

                        дайте точное определение каждому !

                        Комментарий

                        • таня77
                          detibogi.ucoz.ru

                          • 10 February 2010
                          • 2827

                          #72
                          В ЭТОМ Я НЕ СОМНЕВАЛАСЬ.
                          Дух Святой Пастырь мой.

                          Комментарий

                          • таня77
                            detibogi.ucoz.ru

                            • 10 February 2010
                            • 2827

                            #73
                            Сообщение от антар
                            Вот тест Божий: апостолы, евангелисты,пророки, учителя ,наставники .

                            дайте точное определение каждому !
                            ЛААДНО...МОЗГОВОЙ ШТУРМ. Только я своими словами по-русски, в цитатах некогда копаться, и без меня братья лучше знают..

                            Апостолы - те кто все может, вооружены до зубов дарами, позволяют духовные параметры.
                            Евангелисты, это те, кого хлебом не корми, готовы проповедовать Евангелие всегда, везде и не зависимо от мощности своего вооружения.
                            Пророки - верующие с обостренными органами слуха, зрения (духовного, конечно), на кораблях таких называют этими, как их...хотела быстро сказать..Короче напрямую передают инфо от Бога до народу.
                            Учителя - дают духовную пищу, готовят ее и прожевывают для разных категорий верующих.
                            Наставники - те , кто в церкви имеет служение душепопечительства и заботится, чтоб наставлямый держался учения, полученного от учителя.
                            Немного нервничаю отвечать вместо братьев, не женское это дело. Когда сварщицей работала так себя чувствовала 18-летняя девчонка в коллективе насмешливых мужиков.
                            Дух Святой Пастырь мой.

                            Комментарий

                            • антар
                              Отключен

                              • 11 April 2010
                              • 5487

                              #74
                              Сообщение от антар
                              Павликианство не идеал и не цель моего стремления. Мне было интересно найти письменные ,прямые или косвенные ,доказательства моих откровений.Ведь мир любит пощупать и попробовать на зуб.
                              Где ,кто ,и когда,и зачем подправлял ,подкрашивал, уничтожал письменные оригиналы новозаветных текстов. Большинство ортодоксов прекрасно знает ,что вытворялось с оригиналами,потому они переняли у евреев типа устной торы (Мишны) ,и придумали предания. Письменные источники не сохранились (читай уничтожены) а ,устные, ( прямо цифровые носители) передавались без искажения на протяжении сотни лет. Супер феноменально !
                              Я прокомментирую лишь одно место-1ое Иоанна 5:7. Знаменитый фальшивый стих 7 первого послания Иоанна ,величайшего апостола Иисуса.Причем приведу свидетельство светлейших умов православного богословия Петербургской духовной семинарии от 1905 года, когда не было ВСЯКИХ и всяких учений,а методисты в разных частях мира на молитвенных собраниях начали креститься Духом Святым и молились на иных языках...

                              Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др.; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской Библии (1514 - 1520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях новозаветного теста - Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др. слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты, оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова. При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места .

                              7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино( 1ое Иоанна 5:7)

                              Комментарий

                              • антар
                                Отключен

                                • 11 April 2010
                                • 5487

                                #75
                                Сообщение от таня77
                                В ЭТОМ Я НЕ СОМНЕВАЛАСЬ.
                                Что касается :

                                2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;

                                Так приношений было много,добровольных и истинных!!!. Потому и служение появилось соответствующее из людей ,крещенных Духом Святым.
                                Но служение АПОСТОЛЬСКОЕ В СЛОВЕ осталось наиглавнейшим.

                                Сейчас не приношения ,а поборы.
                                Служения слова нет,а словесная акробатика,так нет гарантии,что напечатанное слово...

                                Комментарий

                                Обработка...