Кто такие ПАВЛИКИАНЕ ?

[антар]

Было ли у них правильное отношение к Духу Святому?
Так их гнали христяне не спроста. И до сих пор гонят... на всю голову.

Мы то точно знаем ,что если гонят за веру одну три разные,тут надо искать ШАЙТАН ПРОШКА.

[антар]

Скорбные песнопения инока Григора Нарекаци (перевод Н.Гребнева)

Скорбные песнопения инока Григора Нарекаци

Слово к Богу, идущее из глубин сердца

Глава 1

I

Я обращаю сбивчивую речь
К Тебе, Господь, не в суетности праздной,
А чтоб в огне отчаяния сжечь
Овладевающие мной соблазны.
Пусть дым кадильницы души моей,
Сколь я ни грешен, духом сколь ни беден,
Тебе угодней будет и милей,
Чем воскуренья праздничных обеден.
Мой стон истошный, ставший песнопеньем,
Прими не с гневом, а с благоволеньем.
Из дальних келий, тайных уголков
Достал я слово, как со дна колодца,
Пусть дым сожжения моих грехов
К Тебе, Всемилосердный, вознесется!
Когда перед Тобой предстану я
С застывшей на губах мольбой бесплодной,
Пусть жертва добровольная моя
Тебе не будет столь же неугодной,
Как стон Иакова в краю глухом
Иль попиранье Твоего закона
Правителем греховным Вавилона,
Как сказано в Писании Святом.
Мой дар Тебе пусть будет, Всеблагому,
Угоден.
Пусть Тебя он ублажит,
Как дым кадильниц в скинии Силома,
Которую воссоздал царь Давид.
Кивот, освобожденный от плененья,
Давид поставил там на много дней.
Да будет таковым и возрожденье
Погрязнувшей в грехах души моей!

[антар]

Нарекаци -это сокровище раннехристианской реформации. (умер 1002 г.)

[антар]

Нарекаци -это сокровище раннехристианской реформации. (умер 1002 г.)

Слово к Богу, идущее из глубин сердца

Глава 3

I

О Повелитель сущего всего,
Бесценными дарами нас дарящий,
Господь, творящий все из ничего,
Неведомый, всезнающий, страшащий,
И милосердный, и неумолимый,
Неизреченный, и непостижимый,
Невидимый, извечный, необъятный,
И ужасающий, и благодатный,
Непроницаем Ты, неосязаем,
И безначален Ты, и нескончаем,
Ты то единственное, что безмерно,
Что в мире подлинно и достоверно,
Ты то, что нам дает благословенье.
Ты полдень без заката, свет без тени,
Единственный для нас родник покоя,
Что просветляет бытие мирское.
И безграничный Ты, и вездесущий,
Ты и сладчайший мед, и хлеб насущный,
Неистощимый клад, пречистый дождь,
Вовек неиссякающая мощь.
Ты и Хранитель наш, и Повелитель,
Недуги наши знающий Целитель,
Опора всех, всевидящее зренье,
Десница благодатного даренья,
Величьем осиянный, всем угодный,
Ходатай неустанный, Царь беззлобный,
Всевидящий, и днем и ночью бдящий,
Судья, по справедливости судящий,
Взгляд негнетущий, голос утешенья,
Ты весть, несущая успокоенье.
Твой строгий перст, всевидящее око
Остерегают смертных от порока.
Судья того, что право, что неправо,
Не вызывающая зависть слава.
Ты Светоч наш, величие без края,
Незримая дорога, но прямая.
Твой след невидим, видима лишь милость,
Она с небес на землю к нам спустилась.
Слова, что я изрек Тебе во славу,
Беднее слов, которые бы мог
Услышать Ты, о Господи, по праву,
Когда б я не был речью столь убог.
Господь благословенный, восхваленный,
Восславленный всем сущим во вселенной,
Все то, что нам достигнуть суждено,
Твоим внушеньем мудрым рождено.
О Господи, дорогу очищенья
Ты мне в моих сомненьях указуй
И, приведя меня к вратам спасенья,
Ты удовлетворись и возликуй.
Цель песнопенья Твоего раба
Не славословье и не восхваленье,
Мои слова ничтожные мольба,
Которой жажду обрести спасенье.

[антар]

Почему я привожу творение песни Нарекаци ? Он венец ! И это Так !
Но не может быть ,чтобы вера которая стремилась сохранить апостольскую чистоту от идолпоклонства,за 350 лет воспевал лишь один.!

[beta]

По Богу ,чтобы узнать истину ,надо выслушать обе стороны. По теме этой ПАВЛИКИАН поддержать некому.Хотя, я надеюсь на форум.!

А что поддерживать, когда ничего не известно. Как впрочем и осуждать. Единственное, что они есть яркое кровавое пятно на одежде тех лжехристианских религий, что их уничтожили.

[таня77]

Мы то точно знаем ,что если гонят за веру одну три разные,тут надо искать ШАЙТАН ПРОШКА.

История повторяется.

[антар]

История повторяется.

Сплошное ОТКРОВЕНИЕ от ИОАННА. Разногоцветные всадники одни.Но,кажется, приходит время БЕЛОГО, хотя уже 2000 лет всем этого хочется..

[антар]

А что поддерживать, когда ничего не известно. Как впрочем и осуждать. Единственное, что они есть яркое кровавое пятно на одежде тех лжехристианских религий, что их уничтожили.

Мы же имеем Духа верою,которою познаем что веки устроены словом Божьим. У меня ,например не вызывает никакого сомнения, что вся безобрядность , безритуальность , взята Мохаммедом у П. , а затем ,как много знающим , им устроили зачистку уже после Мохаммеда,с привлеченим так называемых верующих...

[beta]

Мы же имеем Духа верою,которою познаем что веки устроены словом Божьим. У меня ,например не вызывает никакого сомнения, что вся безобрядность , безритуальность , взята Мохаммедом у П. , а затем ,как много знающим , им устроили зачистку уже после Мохаммеда,с привлеченим так называемых верующих...

Вы хотите сказать, что Ислам это ответвление Павликан?

[антар]

Вы хотите сказать, что Ислам это ответвление Павликан?

Нет, он взял у них протест, добавил ВЗ,сделал себя потомками Исмаила и создал себе иисусоподобного,который вознесся,будучи рожденным от мужчины и женщины.

[антар]

Хальфант в своем историческом исследовании упоминает о них:

У. Хальфант. История христиан-монархиан

Любопытная предистория :

Мессалиане впервые упоминаютсмя в IV столетии, но, подобно многим другим группам, они продолжались и в Средние века, и здесь мы рассмотрим их учение.
Нам слишком мало известно о мессалианах, чтобы определённо идентифицировать их с монархианами и, особенно, с апостольскими христианами единства, но некоторые свидетельства позволяют предположить, что они всё-таки были монархианами.
Мессалиане (от сирийского "молящиеся", по-гречески "евхиты") впервые были отмечены около 350 года как миссионеры из Осроены, особенно из её столицы Эдессы.
Сидский кафолический собор в Пальмире, проходивший под председательством Амфилохия Иконийского, осудил их в 390 году как "адельфиан", по имени одного из их лидеров, Адельфия. Другие мессалиане, известные в тот период, Дадор, Савва, Хенна и Симеон. Имя Симеон еврейского происхождения.
Епифаний (315-403) отождествляет их с египетскими эбионитами. Стивен Рансимен (The Medieval Manichee) считает их монархианами. Они учили, что "три Лица Божества" были только "одним", и что это было единственное Лицо Божества, вселявшееся в них, когда они принимали Святого Духа.
Анна Комнина (Алексиада), дочь императора Алексея (1081-1118) говорит, что мессалиане действительно придерживались "савеллианской веры в одну ипостась Троицы". Также они "с радостью принимали рабов, бежавших от своих господ". Они "притворно избирали клириков" и "притворно одевались в монашескую одежду". Они называли кафолические церкви "жилищами демонов" и отвергали доктрину пресуществления.
Рансимен прослеживает мессалиан через все Средние века вплоть до XI столетия. Они действовали в Армении в V столетии и около Эдессы в VI и VII столетиях, но позднее, в период арабских завоеваний, вероятно, сместились к Западу. Вновь они появляются во Фракии в XI столетии как "энергичное сообщество, занимающееся проповедью среди соседей".
Кафолический епископ Феодорит (393-460) в своей Церковной истории (период 325-428 годов) помимо своей воли сообщает нам, что мессалиане верили в крещение Святым Духом. Феодорит, однако, презрительно называет их веру "силой и действием дьявола".
За их способ поклонения Феодорит называл мессалиан "энтузиастами". Они верили пророческим снам и видениям и выделяли молитву, как единственный действенный способ изгнания демонов и обретения Святого Духа. Рансимен отмечает, что они изгоняли злых духов молитвой, "харкая и плюясь".
Адельфий (ок. 390), один из их лидеров, утверждал:
"Поскольку все рождённые в мире унаследовали своё естество от праотца (Адама), они также унаследовали служение дьяволу. Когда дьявол изгоняется усердной молитвой, вместо него вселяется Святой Дух и видимо показывает Своё присутствие".
Эдикт императора Феодосия от 428 года, к изданию которого императора подстрекал епископ Несторий Константинопольский, упоминает мессалиан вместе с паулинианами, а мы знаем, что паулиниане были монархианами (динамистами), крестившими во имя Иисуса.
Иоанн Дамаскин (ок. 743 года), также отмечал, как представляется, что мессалиане верили в крещение Святым Духом. Он связывал это с их верой, что "нетленную одежду", то есть Святой Дух, получают не посредством водного крещения, а "через молитву".

[антар]

Смотрим ,что новенького. Правда мало,но ...

Учения павликиан

Поскольку очевидно, что павликиане составляли несколько разных групп (сегодня мы сказали бы "деноминаций") под общим именем "павликиане", неудивительно, что им приписывалось множество разнообразных учений.
Конибеар говорит, что, согласно учению павликиан, небо и землю сотворил Бог-Отец, а не отдельная от него божественная Личность (Логос).
Хотя некоторые кафолики обвиняли павликиан в докетизме (то есть что плоть Христа только казалась истинной плотью), некоторые группы павликиан явно принимали и непорочное зачатие, и дары Духа. Они понимали причастие в смысле воспоминания, но отрицали кафолическую доктрину пресуществления.
Согласно М. Динсли (A History of the Medieval Church 590-1500 AD, 1950), в некоторых павликианских группах были "апостолы" (миссионеры), пророки, пастыри, учителя, евангелисты и писцы.

[СергейНик]

Вы хотите сказать, что Ислам это ответвление Павликан?

Достопочтенный Беда,в своем трактате о мусульманах,считал их христианской сектой)))

[Владимир 3694]

Поскольку очевидно, что <...>, неудивительно, что им приписывалось множество разнообразных учений.

Это далеко не очевидно. Гораздо вероятней, что авторы, осуждавшие эту ересь, ничегошеньки про нее не знали, кроме названия. Оттого-то и - "кто в лес, кто по дрова". Павликиане в этом отношении не первые. Показательный пример ложного мнения: евиониты (эбиониты), якобы, получили название от имени основателя секты, некоего Евиона (О! Тертуллиан - это голова!). И о том, в чем суть учения николаитов, тоже доподлинно никто ничего не знает. Одни предположения, которые уместней назвать наветами.