Кто такие ПАВЛИКИАНЕ ?

[антар]

Это далеко не очевидно. Гораздо вероятней, что авторы, осуждавшие эту ересь, ничегошеньки про нее не знали, кроме названия. Оттого-то и - "кто в лес, кто по дрова". Павликиане в этом отношении не первые. Показательный пример ложного мнения: евиониты (эбиониты), якобы, получили название от имени основателя секты, некоего Евиона (О! Тертуллиан - это голова!). И о том, в чем суть учения николаитов, тоже доподлинно никто ничего не знает. Одни предположения, которые уместней назвать наветами.

Когда-то ,когда были очень молодыми и чушь прекрасную несли, мне казалось ,что это чисто большевистская привычка, обклеить что-то или кого-то ярлыком, потом судит этот ярлык,потом осудить этот ярлык, а там ИДИ И РАСШИБИСЬ,ПОКА НЕ ОПРАДАЕШЬСЯ.ЕСЛИ ОПРАВДАЕШЬСЯ...
Я помню ,как отец рассказывал,как они каждый год в учебниках
замазывали портреты свежих врагов народа...

[антар]

нарекаци

III

Я вижу воина и смерти жду,
Церковника я вижу жду проклятья,
Идет мудрец предчувствую беду,
Идет гонец могу лишь горя ждать я.
Кто сердцем чист порог мой обойдет,
Благочестивый горько упрекнет,
Навстречу мне не сделает и шага.
Водой испытан буду захлебнусь,
От испытанья зельем не очнусь,
Услышу тихий шорох устрашусь,
Протянут руку в страхе отшатнусь,
Учую зло во всем сулящем благо!
На пир я буду позван не явлюсь,
На суд Твой буду призван онемею.
Ниц упаду, слезами обольюсь,
Как будто говорить я не умею.
Мне стрелы изнутри пронзили грудь,
Слились в большую рану все сомненья,
Терплю я муку, не могу вздохнуть,
Ни днесь, ни впредь не жду отдохновенья.
Услышь, о Боже, вопль души моей,
Последний стон мой, ставший песнопеньем,
Стон, слившийся со стонами людей,
Тебя молящих о моем спасенье.
Нас, жалких обитателей земли,
Ты Сам из праха сотворил земного,
Что делать нам, наставь и повели!
Услышь мое беспомощное слово!
Ты, Сущий в каждой твари, что живет,
Превозносимый каждой тварью сущей,
Покой душевный от Своих щедрот
Даруй нам в жизни сей быстротекущей!

[таня77]

Как сильно...по Нарекаци 3
прочувствовала как будто это было вчера, когда стала выходить из церковной системы и пыталась донести братьям по вере то, что вижу. И вспомнился стих свой.
Разделение ХЦ - грех. Но дух истинного Христианства жив и будет жить вечно. Аминь.

Господь, Ты знаешь все, мой Боже!
Что плакать вслух нельзя нигде.
Нет места, чтоб излить мне горечь, в стенаньях, слове и мольбе.
Чтоб седину не беспокоить пред мамой плакать мне нельзя.
В собраньи - чтоб друзей покоя мне не лишить с отчаянья...
Лишь только в сердце, стук за стуком, на рану слезка за слезой,
Водой соленой что за мука... на рану, Боже, Боже мой!
Ах как же больно и обидно что среди них хожу, кричу,
Но как в лесу огромном странник глухонемой не докричусь.

[Владимир 3694]

Когда-то... мне казалось, что это чисто большевистская привычка...

А потом выяснилось, что точно так же поступали еще в Древнем Египте...

[антар]

А потом выяснилось, что точно так же поступали еще в Древнем Египте...

Что Египет ! Оказалось ,что это и есть жизнь !

[Владимир 3694]

Оказалось ,что это и есть жизнь !

Прям, гегелевское "отрицание отрицания", ведущее в гегелевскую же "дурную бесконечность" - ежели не вырваться из порочного круга, перейдя к другой системе ценностей.

[антар]

Прям, гегелевское "отрицание отрицания", ведущее в гегелевскую же "дурную бесконечность" - ежели не вырваться из порочного круга, перейдя к другой системе ценностей.

Которая и есть истина ,Иисус и дар жизни вечной за веру. Но это пришло в 40 лет.

[антар]

Единственная книжка ,которую я украл по совету М. Горького,была АБСОЛЮТНЫЙ ДУХ Гегеля. Из институтской библиотеки. Однако.. Пора и честь знать..
ПАВЛИКИАНЕ . МНЕ КАЖЕТСЯ ОНИ БЫЛИ НЕ ПЕРВЫМИ И НЕ ПОСЛЕДНИМИ, А ВСЕ ВРЕМЯ БЫЛИ ,РАВНО КАК И ПЕРВАПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ ЖИВОГО БОГА И ЕЕ ВЕЧНЫЙ ВИЗАВИ - РЕЛИГИЯ- ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ ВЛАСТИ,НЕ ВАЖНО КАКОЙ ПО РАЗМЕРАМ И ЗАНИМАЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ...

[Владимир 3694]

это пришло в 40 лет.

А ко мне - в пятьдесят.

[антар]

А ко мне - в пятьдесят.

Зато ,тренированные в грязи ( не Мацестинской),наверное,для того, чтобы можно было посоветовать другим "физкультурникам",как из неё выбраться.

[антар]

Не, не зря ковчег на Арарате припарковался!
Правда, Антар?

А почему аборигены съели Кука ?


Не хватайтесь за чужие талии,
Вырвавшись из рук своих подруг.
Вспомните,как к берегам Австралии,
Подплывал покойный ныне Кук.

Как в кружок,усевшись под азалией,
Поедом с восхода до зари,
Ели в этой солнечной австралии
Друга дружку злые дикари.

Но почему аборигены съели Кука?
За что? Неясно,молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука -
Хотели кушать и съели Кука.

Есть вариант,что ихний вождь Большая Бука,
Кричал,что очень вкусный кок на судне Кука.
Ошибка вышла,вот о чем молчит наука,
Хотели кока,а съели Кука.

И вовсе не было подвоха или трюка.
Вошли без стука,почти без звука,
Пустили в действие дубинку из бамбука,
Тюк прямо в темя и нету Кука.

Но есть,однако же,еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка.
Ату,ребята,хватайте Кука.

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным,смелым,добрым будет,вроде Кука.
Кому-то под руку попался каменюка,
Метнул,гадюка,и нету Кука.

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья,ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука.
Переживают,что съели Кука.

[антар]

Голые факты. Без бабьих басен ,как говорил апостол Павел :

8 и Он ( Дух Святый), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; ( Иоанна 16)


24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехе вашем; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете из-за греха вашего. (Иоанна 8)

Справка:
Что это Я - выражение это соответствует еврейскому выражению ani hou во Втор (XXXII, 39) и в кн. Исаии (XLIII, 10), и др., коим Иегова обозначает Себя, как такого, при Котором не может быть допускаемо существование какого-либо другого Бога. В Нем вся сущность новозаветной веры .

16 Если кто видит ближнего своего отвергающего Духа Святого,то есть согрешающего к смерти, то пусть молится с ним о крещении Духом, и Бог даст ему Духа жизни вечной, во избежание смерти. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех к смерти -это неприятие Духа Святого (1ое Иоанна )

Бог есть Дух святый. Иисус есть Бог ,пришедший во плоти.Иисус есть Дух Святый.

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала

Сущий (Йегова,Бог ваш), как и говорю вам.(Иоанна 8)
__________________
против духов злобы поднебесной

[таня77]

Антар, как Вы увидели, что павликиане (так наз.) несли Дух Христианства - каким первым признаком Вы определили. Ведь судя по источникам нигде не говорится прямо, что они проповедовали о Духе Святом. Я понимаю, что имея Дух Святой в себе, можно почувствовать по совокупности признаков. Тем не менее для слушателей поясните еще раз, как в интервью...
Тем более, что вели войны даже и в дальнейшем их последователи приобрели много разных опознавательных названий-приставок к слову Христиане. То есть пошло по знакомому сценарию современных разделений. Значит в какой то момент и у них произошел сдвиг по фазе... или это уже были не они. Так как одно дело, когда с мира называют словом павликиане, а другое дело, когда соглашаются сами называться эбонитами, например. Принятое осознанно на себя название не проходит бесследно для носителей, как я уже говорила в теме ПРОБУЖДЕНИЕ. Не так ли?
Тем более я уверена, что дыма без огня не бывает и никогда церковь не назовут иначе, как ХРИСТИАНСКАЯ, если там действительно не будет отклонений.

[антар]

Антар, как Вы увидели, что павликиане (так наз.) несли Дух Христианства - каким первым признаком Вы определили. Ведь судя по источникам нигде не говорится прямо, что они проповедовали о Духе Святом. Я понимаю, что имея Дух Святой в себе, можно почувствовать по совокупности признаков. Тем не менее для слушателей поясните еще раз, как в интервью...
Тем более, что вели войны даже и в дальнейшем их последователи приобрели много разных опознавательных названий-приставок к слову Христиане. То есть пошло по знакомому сценарию современных разделений. Значит в какой то момент и у них произошел сдвиг по фазе... или это уже были не они. Так как одно дело, когда с мира называют словом павликиане, а другое дело, когда соглашаются сами называться эбонитами, например. Принятое осознанно на себя название не проходит бесследно для носителей, как я уже говорила в теме ПРОБУЖДЕНИЕ. Не так ли?
Тем более я уверена, что дыма без огня не бывает и никогда церковь не назовут иначе, как ХРИСТИАНСКАЯ, если там действительно не будет отклонений.

Как я на них попал ,во -первых. Одна мысль не давала покоя -общемировая сказка ,что после апостолов Дух Святый снова стал маслом или смесью масел для помазания. И ни одного,абсолютно ни одного упоминания о крещении Духом Святым за 19 веков. Какая -то масштабная чистка ,в духе большевиков.
А потом у бесчисленных их противников нахожу:
вродного крещения отрицали.
причащение хлебом и вином считали идолопоклоноством.
отрицали все церковные чины и иерархии.
Более всего пользовались текстами Павла.( не потому ли и Павел остался в таком объеме.Тем более ,что цельность посланий Павла не дала их смодерировать полностью-ума и Духа не хватило ) .
Почитали Единого Бога.
Так это же все признаки и Деяния первоапостольской Церкви Божьей! Значит эти и Духом Крестились !
Потому и исчезли бесследно их письменные источники !

Все в мире позволительно богопротивником ,кроме крещения Духом Святым! Потому как во всех других случаях, ты остаешься во власти его, а после крещения Духом -ты Божий !

[антар]

Причем надо добавить ,что в начале я крестился Духом Святым,не зная ни одного верующего и не слыхав что это такое,а потом через семь лет в одной величайшей библилтеке обнаружил доказательства откровений ,которые были удостоверены Духом Святым после 42 дневного жесткого поста. (практически ничего не ел и не пил)