Кто такие ПАВЛИКИАНЕ ?

[антар]

Андре Миллер " История христианской Церкви "
Первый том. Глава 16.
Золотые лучи безграничной благодати.

Учение ,характер и история павликиан спорны ,они лишены возможности держать отчет перед потомками,так как католики ( разве только они ? вопрос мой.) с большим рвением истребляли их письмена. По этой причине они известны нам только из сообщений их злейших врагов,которые заклеймли их как еретиков и предшественников протестанской реформации. По утверждению большинства протестанских писателей,они сохранили чистое Христианство по Писанию,что могло показаться идолпоклонническому........

[антар]

это середина 7 го века и до конца 10 го. без малого 350 лет.и ничего не осталось письменного. все варварски и тщательно уничтожалось.они имели свое государство в малой азии,где поклонялись Иисусу и многие мусульмане...почти 200 лет.вам не становится страшно от того ,что можно без следа стереть 200 лет истории веры. большевики агнцы просто по сравнению с этим.

[антар]

Кто -нибудь знает о них ? это почти за 1000 лет до Лютера...

[СергейНик]

Хальфант в своем историческом исследовании упоминает о них:

У. Хальфант. История христиан-монархиан

[антар]

[quote=СергейНик;2133709]Хальфант в своем историческом исследо...............

Спасибо вам ! А это википедия.
«Павликиане» (греч. Παυλικιανοιί; предположительно от названия города Байлакан в Албании], арм. Պավլիկյաններ) средневековая христианская церковь. В трактовке ортодоксального православия и католичества ересь. В марксистской трактовке одно из наиболее значительных по размаху и последствиям антиклерикальных движений. По мнению профессора теологии Оксфордского университета, известного специалиста в вопросах происхождения христианства и истории армянской церкви Фредерика Конибера, "павликиане" являются прямыми продолжателями учения и традиций апостольского христианства.
Зародилась в VII веке в [ Кавказский Албании]], а в VIIIIX веках получила широкое распространение в Малой Азии и в европейских владениях Византийской империи. Своей целью считали сохранение исконной чистоты христианства, освобождение его от всех «элементов» язычества и идолопоклонства. Название «павликиане», которое употребляется в отношении этой церкви современными историками, было в ходу в основном среди противников павликиан; сами они называли себя просто «христианами», в то время как последователей государственной религии Византийской (Восточной Римской) империи они именовали «ромеями» (римлянами), считая их отступниками от истинного учения Христа. Название «павликиане» происходит от имени апостола Павла, которого павликиане предположительно чтили выше других апостолов. Основное ядро движения составляли крестьяне и частично городские низы, хотя последователи павликиан были в разных слоях общества.

[антар]

Вмкмпедия :


"Павликиане" выступали за восстановление простоты, которая была свойственна апостолам. Они были противниками многочисленных внешние церковных церемоний и ритуалов, что, по их мнению, свидетельствует о духовном упадке христианских церквей. "Павликиане" решительно боролись против представлений о магических эффектах от «внешних» церемоний, в особенности церковных таинств, якобы способных исцелять болезни, решать другие проблемы. Они отрицали крещение водой, утверждая, что под крещением Христос имел в виду лишь крещение Духом, так как благодаря своим учениям Христос сам стал живой водой для очищения человеческой природы. Также они отрицали причастие, утверждая, что поедание плоти и крови Христа на самом деле является метафорой, суть которой состоит во вступлении в жизненную связь с ним посредством принятия его учения, его слова, которые суть его настоящие тело и кровь.
"Павликиане" решительно выступали против роскоши и распущенности духовенства, отвергали церковную иерархию, требовали упрощения церковных обрядов. Павликиане осуждали почитание святых иикон, считая это идолопоклонством. Они требовали восстановления социального равенства по примеру раннехристианских общин, которое они понимали не только как равенство перед Богом, но и как социальное равенство.

[антар]

Прошу заметить ,что, приблизительно, в то же самое время появился и Мохаммед.

[антар]

Основателем церкви "павликиан" был Константин из деревни Мананалис близ Самосаты, учивший во второй половине VII века. Константин принял имя Сильван, в честь сподвижника Павла. Этим была заложена традиция среди павликиан называть себя именами сподвижников Павла. Деятельность Константина-Сильвана охватывала период 657-684 г.г. В 684 году византийский император Константин Погонат послал офицера по имени Симеон в районы деятельности павликиан с целью подавления их движения и наказания лидеров. В результате по приказу Симеона Константин-Сильван был казнен. Вместе с тем захваченные в плен павликиане в большинстве своем не отреклись от своей веры. Во время бесед с ними на Симеона произвела впечатление христианская искренность павликиан и принципы их веры. Симеон возвратился в Константинополь, в тайне разделяя убеждения павликиан, но, будучи не в силах скрывать своих убеждений, тайно отбыл в Кибоссу, где проживали павликиане. Вскоре Симеон возглавил движение, взяв себе имя Тит. В течение трех лет руководства Симеона в движение влилось множество новых сторонников, но уже в 690 г. император Юстиниан II организовал новую карательную экспедицию, в результате которой Тит и многие другие были казнены.
Среди выживших в этой чистке был некий Павел, который возглавил движение, назначив своим преемником своего старшего сына Гегнезия (Тимофея). Гегнезий активно служил церкви павликиан в течение тридцати лет, а по его смерти его сменил сын Захария, при котором влияние павликиан распространилось за пределы Армении на территорию Малой Азии.
Наивысшего процветания церковь "павликиан" достигла при руководстве Сергия. Сергий происходил из деревни Ания в окрестностях города Тавия в Галатии и примкнул к церкви в молодом возрасте. Он усердно трудился во благо церкви 34 года, объездив всю Малую Азию, для содействия укреплению и развитию местных общин "павликиан" и распространения их веры. Он старался во всем наследовать апостолу Павлу, в частности, отказываясь получать средства от других и зарабатывая на жизнь трудом своих рук (работая плотником). Даже противники Сергия признавали его высокие моральные качества, добросердечность, строгое соблюдение провозглашаемых этических принципов в повседневной жизни. Сергий завоевывал последователей тем, что проповедовал и демонстрировал своими поступками практическую сторону христианского учения, которое церковники сводили к формальной ортодоксии. Также Сергий привлекал к себе сторонников, демонстрируя противоречия между многими церковными предписаниями, и неизвестными мирянам высказываниями евангелистов и св. Павла. Слушателями Сергия были не только миряне, но и монахи и священнослужители

[СергейНик]

Прошу заметить ,что, приблизительно, в то же самое время появился и Мохаммед.

Да,можно сказать что в то же самое время,хотя павликиане это продолжатели традиций монархиан и Павла Самосатскго,а это середина и конец второго века. Но на аравийском по-ве,христиане появились уже в первом веке в виде общие эбионитов бежавших из Ерусалима,позднее к ним присоиденились различные монархиане бежавшие от преследований- все они так или иначе после прихода пророка Мухаммада принимали ислам. К стати,что интересно библию впервые перевели на арабский язык в начале 8 века,до этого момента все иудеи и христиане пользовались либо еврейским текстом либо греческим. Во времена пророка в Аравии в основном оставалось пара обителей несториан и докетов,и небольшие общины монархиан.

[антар]

Гонения на "павликиан" Византии усилились с приходом к власти императрицы Теодоры. Движение возглавил Карбей, который основал государство "павликиан" и построил на берегу Евфрата в Западной Армении крепость Тефрику(ныне турецкий город Дивриги), ставшую их столицей. "Павликианам" удалось временно создать независимое от Византии и Арабского халифата государство, куда стекались беглые крестьяне и городская беднота. Отсюда они совершали успешные набеги на Византию. Во время одного из них им удалось взять Эфеса, превратив его церковь св. Иоанна в конюшню. Во время этого похода "павликиане" захватили в плен множество священнослужителей. Для организации обмена пленными Василий I в 868 г. отправил к павликианам послом ученого монаха Петра Сицилийского. Он прожил девять месяцев среди "павликиан" и позднее описал собранные им факты в книге, которая по сегодняшний день является основным источником по истории "павликиан".

[антар]

Все приведенные материалы ,всего лишь поздняя ИСТОРИЧЕСКАЯ проекция на прошлое.

[антар]

Все приведенные материалы ,всего лишь поздняя ИСТОРИЧЕСКАЯ проекция на прошлое.

Трудно точно посчитать ,но государство ПАЛИКИАН просуществовало от 100 до 150 лет .Целая эпоха с живой верой в живого Бога. И никаких письменных следов их учения ,а только злобная критика противников. Как мы ,не зная трудов Троцкого,жаждали его крови.
Кстати, для сравнения СССР (моя родина) просуществовал около 70 лет и до сих пор не могут точно определить ,кто же такой Сталин? ( Справка : Сталин умер через две недели после моего рождения).

[антар]

Да,можно сказать что в то же самое время,хотя павликиане это продолжатели традиций монархиан и Павла Самосатскго,а это середина и конец второго века. Но на аравийском по-ве,христиане появились уже в первом веке в виде общие эбионитов бежавших из Ерусалима,позднее к ним присоиденились различные монархиане бежавшие от преследований- все они так или иначе после прихода пророка Мухаммада принимали ислам. К стати,что интересно библию впервые перевели на арабский язык в начале 8 века,до этого момента все иудеи и христиане пользовались либо еврейским текстом либо греческим. Во времена пророка в Аравии в основном оставалось пара обителей несториан и докетов,и небольшие общины монархиан.

Есть некоторые ученые -богословы,считающие ,что Мохаммед учился Библии у павликиан и был поводом ,ради которого павликиане перевели Библию на арабский.

[Монад]

[quote=антар;2134106]

Есть некоторые ученые -богословы,считающие ,что Мохаммед учился Библии у павликиан и был поводом ,ради которого павликиане перевели Библию на арабский.

Ув. антар, зачем все это мне? Я ученик Бога живого, а не историк.
Все это может быть интересно сомневаюшемуся, а я к таким не отношусь. Спасибо, Манад.

[таня77]

Не, не зря ковчег на Арарате припарковался!
Правда, Антар?