"ПАСХА НАША - ХРИСТОС, ОН ЗАКЛАН ЗА НАС,

[Филолог9]

С некоторых пор, апостолы заметили, что истина, в натуральном виде, человечеством(большинством) не воспринимается, потому и решили упростить проповедь до уровня "юродства проповеди".
С тех пор, в христианской религи(особенно в обрядовой части служений) многое сведено до сказочно-детского, с той лишь разницей, что и верующими и служителями, оно воспринимается на полном серьезе. "Юродство проповеди", стало, как-бы, нормой.
Т.е, отсутсвует умышленное искажение истины, как Вы то предполагаете.

аПОСТОЛ пАВЕЛ ГОВОРИЛ О "ЮРОДСТВЕ ПРОПОВЕДИ".
Но я думала,что "юродство" заключается в том, что он искал подход к людям. Он говорил: " с обрезаным, я как обрезаный (проповедываю), с язычником, как язычник". Разница в том между ними, что "обрезаные" знали живого Бога и законы, а язычники "ходили своими путями". Но произошла перемена Завета и священства и закона в первое пришествие, поэтому и тех и других нужно было свернуть с их старой тропы, на одну общую дорогу жизни. Они по взрослому преподают УЧЕНИЕ ХРИСТА, не искажая его:

"Один Бог, ОДИН И ПОСРЕДНИК между Богом и человеком, это ИИСУС Христос". Потому что только ОН воскрес из мертвых и воссел одесную Бога. 1ТИМ.гл.2/5:

Откуда же у верующих понятие о том, что Мария или др. мертвецы могут стать посредниками и молитвах к Богу?. Это прямое отступничество, или искажение истины по недомыслию?

"Отступили от истины, которые говорят, что воскресение мертвых уже было и разрушают в некоторых в е р у ", в силу Бога. 2Тим.гл.2/18:

[Филолог9]

Речь - то о сути пасхи. Заколоть барашка, ОДНОЛЕТНЕГО
Одни слушают Бога, а другие надеются на идолов. Не понимают сути пасхи.
когда "Пасха" - неженатый мужчина 33 летнний

Да, однолетнего и без порока, к тому же.
И не женатый, тоже верно. Значит не соблазнился, поэтому и прославил Его Бог. Были же и другие Сыны Божии (Быт.гл.6.) Где они сейчас? 1Пт.гл.3/18-21: и Иуда гл.1/6:
В "Узах адского мрака". Ужас.

[Филолог9]

Нет вопросов и возражений по теме.
Диалог идет вялый. Пора приступить к выводу и закрывать тему.
При исследовании темы Мы применили АНАЛИЗ (филосовский прием): разделение предмета (ПАСХИ) до предела... (в своей компетенции и в рамках библейских сообщений). и АНАЛОГИЮ, познание предмета путем сравнения. Мы сравнили ПАСХУ уже совершонную, для исхода из рабства египетского и Пасху, для исхода из РАБСТВА смертной плоти. На основании сходства событий уже произошедших и обещаных в Новом Завте, можем сделать соответствующий вывод. Общая схема аналогии:
Предмет "В" обладает признаками а, в, с, d.
Объект "С" обладает признаками а, в, с.
Следовательно оъект "С" (возможно) обладает и признаком d.
Признаки "В" и "С" перечислены в процессе исследования праздников, учрежденных после исхода из рабства египетского. Стр. надо уточнить. где-то после 13 стр.

[surgeon]

Для начала надо разобраться с символом животного, Агнца в частности.

Для этого необходимо вспомнить о символике.
Символ в Библии предполагает выражение образа невидимого через его подобие видимое. То есть каждой вещи невидимой соответствует видимая.
Известно, что человек способен познавать оба мира: внешний, благодаря органам чувств, и внутренний, благодаря умственному постижению.

Тут, конечно, надо пуститься в большое рассуждение об организме и его росте. Ведь по сути человек становится тем, что он ест, и его тело формируется за счет съеденной пищи. За счет употребления материальной пищи растет тело плоти; за счет потребления информации о внешнем мире без знания о внутреннем формируется душевное тело, которое неразрывно связано с плотским; и только лишь за счет постижения законов из информации о внешнем, и из соображения духовного с духовным уже отвлеченно от внешнего, формируется духовное тело.

Итак, животное. Животное употребляет пищу, которая превращается в органы и ткани животного. Животное может быть убито и съедено человеком. Также животное может быть принесено в жертву.

Пище во внешнем соответствует информация во внутреннем.
Также, как во внешнем мире, во внутреннем есть молоко - пища младенцев, мед, зерна, хлеб, мясо, соль, овощи и т.д.

Стало быть животное в умозрительном мире - это способ получения информации, метод познания.
Агнец в таком случае - это тоже метод. Агнец Христов - такой метод, который исследует проблему перехода человека из временного в вечный мир.

И человеку оказана большая милость: Агнцем стал Иисус. То есть, человеку не надо проделывать то, что проделал он буквально. Он своей жизнью приготовил нам Агнца в виде Евангелия. Этот Агнец заклан за нас, приготовлен для нас.

Стало быть, чтобы самому исследовать этот переход, необходимо съесть Агнца без остатка: поглотить и усвоить плоть евангельского учения. Кровь же животных заповедано вкушать.

Кровь - это то, что в ветхом завете обозначалось вином: откровение Духа Святого в ветхом, и сам Дух Святый в новом. Нельзя вкушать то откровение Духа, которое было в Иисусе в дни его плоти, по плоти; нельзя откровение, полученное из плоти учения, считать истинным, пока истинный Христос не вселился в сердце и не научил Истине изнутри: потому что Христос, Дух Божий, в нас, упование славы, когда воскресает в сердце верующего, и мы не нуждаемся в ином учителе. У каждого Дух Святый внутри и Его откровения надо усвоить, Его познать и возлюбить, как показал нам первенец из мертвых Иисус.

Потому кровь агнца - снаружи дома, на косяках дверей, что внутрь ее заповедано вкушать.

Однако нам дан еще один символ, без которого спасение невозможно: хлеб.
Хлеб противопоставляется камню: какой из вас отец, если сын попросит у вас хлеба, а вы дадите ему камень?
Камень же во внешнем - закон во внутреннем. Скрижали каменные. Закон заповедей, упраздненный учением Христа.
В таком случае хлеб - символ закона совершенного, пищи человеческой.

Хлеб живый, плоть Христа, сшедший с небес - есть закон совершенный. Вникающий в этот закон будет блажен, так как причащается плоти Христа.
Также вино - символ откровения Духа в ветхом завете, превращается в кровь - символ самого Духа, в новом. И вот эту кровь вкушать просто необходимо!

[шимон]

Да, однолетнего и без порока, к тому же.
И не женатый,

Агнец должен быть годовалый ,а не зз летний

[surgeon]

Агнец должен быть годовалый ,а не зз летний

Если Вы посмотрите в оригинал на иврите, Вы удивитесь: переведенное как "без порока однолетнего" может читаться как "здорового сына исполнившего возраст". Причем слово "здоровый" - как в греческом "соос" - цельный, совершенный (наподобие как Отец нашел блудного сына здоровым).

И даже употребление в Библии указания на "один" ("однолетний"), всегда повод думать о цельности, совершенстве. Как иначе Вы можете истолковать то, что агнец должен быть однолетний?

[g14]

Разница в том между ними, что "обрезаные" знали живого Бога и законы, а язычники "ходили своими путями". Но произошла перемена Завета и священства и закона в первое пришествие, поэтому и тех и других нужно было свернуть с их старой тропы, на одну общую дорогу жизни.

Если-бы обрезанные знали Живого Бога, а не только законы, то они приняли бы Иисуса.
Если верить словам Иисуса:

Цитата из Библии:

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.(Иоан.6:65)

то становится ясно: те, кто отверг Иисуса - не знал Отца Его. Не знали обрезанные Живого Бога, знали только закон.
А те из обрезанных, которые приняли Иисуса - те знали Живого Бога.
__________________________________________________ __________

Когда Вы не можете донести до ребенка истину о его появлении в этом мире, то также прибегаете к глупому утверждению о неких аистах, капусте...

Я не говорил своему ребенку об аистах или капусте. Детей сейчас все заказывают через ebay.
А если серьезно, то я ему сразу рассказал, что его вытащили у мамы из живота, и шов после кесарева показал. И моя мама мне в детстве тоже сразу рассказала, что я у нее из живота вышел. Так что не надо про аистов. Кто правду не любит, а любит ложь - тот и врет, когда надо и не надо. Это ведь просто, говорить все так, как есть.

[Адам 2]

Я не говорил своему ребенку об аистах или капусте.

Я говорил не о вас лично, а об тенденции принятой в обществе. И не об аистах, а о способе удовлетворения любопытства тех, кто понимать истину еще не способен.

[шимон]

Как иначе Вы можете истолковать то, что агнец должен быть однолетний?

До половой зрелости ...годовалый, иначе это уже баран.

[surgeon]

До половой зрелости ...годовалый, иначе это уже баран.

В чем суть того, что до "половой зрелости"?

Сказано "без порока однолетнего"; тогда откуда взялось, что "однолетний" обозначает "до половой зрелости"? Из какого законоуложения? Почему не десятимесячный или полуторагодовалый?

[Филолог9]

Агнец должен быть годовалый ,а не зз летний

"У Господа один день как 1000 лет", так что такое 33 года по сравнению с вечностью. век=100 лет, я имею в виду.

[Филолог9]

"У Господа один день как 1000 лет", так что такое 33 года по сравнению с вечностью. век=100 лет, я имею в виду.

Если-бы обрезанные знали Живого Бога, а не только законы, то они приняли бы Иисуса.
Если верить словам Иисуса:

Цитата из БиблииИ сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.(Иоан.6:65)

то становится ясно: те, кто отверг Иисуса - не знал Отца Его. Не знали обрезанные Живого Бога, знали только закон.
А те из обрезанных, которые приняли Иисуса - те знали Живого Бога.

Вы правильно рассуждаете. Иисус и рассказал им притчу о винограднике, (царстве), которое отнимется от них, после того, как они убьют Сына Господина виноградника. Мф.гл.21/43:
Апостол Павел и сетует именно по этому поводу говоря.: "Я и желал бы и сам быть отлученным от Христа за братьев моих...Но не то чтобы слово Божее не сбылось (о царстве) ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от "семени" его, но дети обетования за "семя" принимаются". ИНОСКАЗАНИЕ.

В Послании Галатам Павел говорит понятнее: "Познайте же, что в с е верующие (не зависимо от национальности) суть дети Авраама".
В РИМ,гл.11. "Неужели Бог отверг народ свой... Не отверг Бог народа своего... но ожесточение в Израиле произошло до времени, когда ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ (уверовавших) ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО, потом В Е С Ь Израиль спасется."

Мы видим, что временно, из-за нас Бог отложил спасение Израиля. НО Христиане из иудеев тоже спасутся с язычниками. "Первые будут последними" спасены в царстве.

[Филолог9]

живый, плоть Христа, сшедший с небес - есть закон совершенный. Вникающий в этот закон будет блажен, так как причащается плоти Христа.
Также вино - символ откровения Духа в ветхом завете, превращается в кровь - символ самого Духа, в новом. И вот эту кровь вкушать просто необходимо!

По моему в Ветхом Завете все понастоящему: Кровь, так кровь, хлеб с небес так хлеб (манна),
Если вкушать кровь, то значит нарушить БоЖИЙ УКАЗ,
Второзак.гл.12/20,25: "Если захочет душа твоя есть мясо животного, ешь его....но крепко наблюдай, чтобы не есть крови его,..."

В Новом Завете говорится о крови Христа, Духа животворящего.
Его кровь образное понятие. т.к."Дух плоти и костей не имеет", значит и кровь его не материальноя. Это И С Т И Н А сказанная Христом в НОВОМ Завете.
На стр.11 в эитой теме есть ссылки.

[Филолог9]

Об исходе из рабства смерти первенцев.

Нет вопросов и возражений по теме.
Диалог идет вялый. Пора приступить к выводу и закрывать тему.
При исследовании темы Мы применили АНАЛИЗ (филосовский прием): разделение предмета (ПАСХИ) до предела... (в своей компетенции и в рамках библейских сообщений). и АНАЛОГИЮ, познание предмета путем сравнения. Мы сравнили ПАСХУ уже совершонную, для исхода из рабства египетского и Пасху, для исхода из РАБСТВА смертной плоти. На основании сходства событий уже произошедших и обещаных в Новом Завте, можем сделать соответствующий вывод. Общая схема аналогии:
Предмет "В" обладает признаками а, в, с, d.
Объект "С" обладает признаками а, в, с.
Следовательно оъект "С" (возможно) обладает и признаком d.
Признаки "В" и "С" перечислены в процессе исследования праздников, учрежденных после исхода из рабства египетского. Стр. надо уточнить. где-то после 13 стр.

ПРОВЕРЮ МАТЕМАТИЧЕСКИ Кода трубят трубы.

Четвертый Ангел должен трубить раньше чем пятый и седьмой.

3500 - 1330 и 5 дн = приблизительно 2170 г. - 5дн.

Когда вострубит четвертый Ангел появятся знамения 2 пришествия: Солнце померкнет, луна не даст света, и звезды спадут, ТАК БУДЕТ 2 ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. И пошлет Он Ангелов Своих с ТруБОЮ громогласною, и соберут они его избранников с четырех сторон света. Мф. гл.24/27,29,31:
Блажен кто ОЖИДАЕТ и ДОСТИГНЕТ 1330 и 5 дн. Дан.гл.12/12: т.е. 2 пришествия.

Дополнительно: Евр.гл.9/28:
Луки гл.20/35.36:

"Второй раз Христос явится к ожидающим Его во спасение".
"Сподобившиеся достичь века того и воскресения, умереть не смогут, Будут равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи участниками первого воскресения".

О первом воскресении:
1Кр.гл.15.
Откровен.гл.20/6:

"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы во 2 пришествие Его, потом конец проповеди ", Оно исполнится.
"Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом, над ними смерт ВТОРАЯ (после воскресения) не имеет власти". Почему?
Они будут равны Ангелам и суть Сыны Божии.

"Многие не вкусят смерти во 2 пришествие,
как увидят царство, пришедшее в силе".
ФИЛИП.гл.3/18-21:

Многие поступают как ВРАГИ КРЕСТА ХРИСТОВА, их конец -погибель, их бог- чрево, и слава их в сраме, они думают о земном.
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ОЖИДАЕМ и Господа нашего Иисуса Христа, Который у н и ж е н н о е тело наше ПРЕОБРАЗИТ...

1ФЕСАЛОНИК. гл.4/13-17:
Не хочу оставить вас, братья (по вере во Христа), в неведенье об умерших, чтобы вы не скорбели как "прочие, не имеющие надежды", ибо, если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то и умерших во Христе БОГ приведет с Ним.

Мы, живущие (во время 2 пришествия) не предупредим умерших, потому, что САМ ГОСПОДЬ ИИСУС при гласе Архангела и Т Р У Б Е Божией сойдет с небес и мертвые прежде воскреснут, п о т о м мы, оставшие в живых, (преобразимся, как сказано в Фил.гл.3.) и в м е с т е будем восхищены на небеса".
Пятый Ангел вострубил... в те дни смерть убежит от людей. Смерти не будет.

3500 - 1200 и дн.90 = приблизительно 2300 г. - 90 дн.
С того времени, как поставится мерзость (в 3500 гг.) и отставится всегдашнее (смерть и рождение детей) пройдет 1200 и 90 дней. Дан.гл.12/11:

Седьмой Ангел вострубил

3500 - 1200 и 60 дн. = 2300 г. - 60 дн.
Откров.гл.11/15:, гл.12/10:, гл.10/7:

Когда вострубит седьмой Ангел свершится т а й н а Божия,
1Кр.гл.15: Говорю вам т а й н у, не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ (седьмой ) трубе, мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся (преобразятся) и вместе будут восхищены на небеса".
"Царство мира станет царством Бога и Христа Его...
"Потому, что будет низвержен с неба древний змей, дракон, называемый диаволом и сатаной, низвержен будет в БЕЗДНУ".

Вот таким образом "первенцы" из людей выйдут из рабства смерти, станут обитателями небесного царства, Им не нужно сражаться до крови против греха. За них Христос умер. На них, кровь Христа - Знамение спасения.

[surgeon]

По моему в Ветхом Завете все понастоящему

По-моему в Новом Завете все по-настоящему...

Образ - понятие нематериальное, умозрительное и прочное. А любое его подобие во плоти, хоть из сверхпрочного вещества сделай, - прах и тлен.