Откуда нам известно что душа вечна

[Лука]

Чё за варне?

Вы писали, что Вам нужно пережить Вашу карму. Но карма - это жизнь в соответствии со своей варной. Вот я и спрашиваю - к какой варне Вы принадлежите?

[Driger]

Одно свидетельство. Я .ыл на небесах. Я был на Небесах. Разговор с Богом. Андрей Б&# что вы об этом думаете?

И еще одно его свидетельство РђРЅРґСей РРµСглезов 10 | Looking At The Invisible | Veoh

Да, этот человек определённо видел бога, он обыесняет, и расказывает на собственом опыте, а не из книг.
Но не могу утверждать, что это тот "истенный"бог, которого мы хотим лицезреть
Есть вещи которые мы никогда не узнаем.

[Driger]

Блин, карма это(бремя)типа ноша. Которая находится на спине где плечи. В старости она начинает давить, если мы не исправили совершённые ошибки(кармические долги) поэтому мы видим сгорбленных стариков.
А что такое варна, я без понятия, я же не ббудист.

[Лука]

Блин, карма это (бремя)типа ноша.

Блин - термин кулинарии. Треугольник - термин геометрии. Исповедь - термин Христианства. Карма - термин Индуизма неотделимый от варны и сансары. Зачем Вы используете термин, значение которого Вам не известно?

[Toivo]

Уже всё давно я ответил, но не перед богом, а перед собой. Я простил себя, за все грехи, теперь они илюзия и мне ничто не мешает идти вперёд, только моя карма, за которую тоже надо ответить и пережить.

Грехи простили, а карму простить себе слабо? В смысле сделать её карму иллюзией и смело идти вперёд... Или Вы фанат переживаний?

[Германец]

Все учения об отсутствии души и т п вызваны проникновением в христианское мышление материалистических догм.

Совершенно верно. Я с радостью могу это подтвердить.

Причем догм неподтвержденных никак ибо все попытки материалистов показать как якобы мозг генерирует высшую психическую деятельность провалились.

А вот здесь возражу. Во-первых, для галочки - достижения нейрологии, не есть догмы.
Во-вторых, подтверждения факту, что мозг генерирует нашу (psych)деятельность, есть. В том числе.

Даже иследователи атеисты сейчас признают что у евреев идеи о душе и загробной жизни были с самого начала.

Ничего они такого не признают. И в помине.

Вот предлагаю и не начинать сей гибельный путь с попыток некритически поверив атеистам доказать их правоту касательно мозга и психики которую(правоту)они и сами доказать не могут

Уже доказано. Давно.

Ваше предложение посему выглядит глупо. А также, принципиально глупо верить атеисту. Его суждениям можно доверять, или нет. Как и суждениям любого человека.

Ведь отличии от Вас, молодой человек, некоторые верующие не деградируются до Вашего уровня, а регулярно почитывают любопытную им научную литературу. В качестве самообразования. И это не мешает им верить в самого бога дальше.

[Батёк]

А Вы хоть имеете какое представление о современной реанимации? Я имею, потому что основам спасения внезпно умерших обучен. Где и кто проводил реанимацию три дня умершего человека от которого уже сильно смердит? Факт о трёх днях смерти взят от очевидцев, а Христа воин по приказу командира пронзил копьём в сердце вместо контрольного выстрела в голову. Какой после этого летаргический сон? Медицинский факт - по смерти нейронов (а они без кислорода дохнут очень быстро) никакаят реанимация уже не нужна, и даже вредна - человек если и оживё, то только "фруктом". Кому такой нужен?

А если Вы, наверное, кина насмотрелись про живучих, как коты, всяких геройских крепких орешков, то это вранье. Травм, несовместимых с жизнью достаточно много. Особенно без немедленной медицинской помощи... А если признаки смерти налицо - то врач нужен только для одного - бумажку выписать.




А какое оно - современное представление об аде и рае?

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
38 После сего Иосиф из Аримафеи ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
39 Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. 40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко. Ин.19

Почему Пилат позволил снять Иисуса? Потому-что римский сотник будущий св. Лонгин констатировал смерть Иисуса.


44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу. Мк.15

И не поленятся же изучить нащего римского полуслепого сотника. И с чего это он получил сан священника через два месяца став св. Лонгином? И как это 20 лет строевой выпровки не удержали от измены? Прозрев уверовал? А Никодим выходит чернокнижник по ночям в субботу мантры целебные читал с мирной и алоем. А он же как воиначальник иудеский был и чтоб так грубо попирать субботу? Говорили же Иисусу для исцеления есть другие дни...

[free_kick]

По этому поводу немало написано в книге "Против ересей" одного из отцов церкви Ириния Лионского. Почитайте пятую главу. Там о душе, духе, теле. Об их взаимосвязи и о том, что же именно бессмертно.
Вот ссылка:
Ириней Лионский. Против ересей
ЗЫ. Некоторое сходство Учения с отдельными постулатами некоторых философских систем не означает заимствования. Очень много тонкостей.

Этих отцов церкви было такое количество, и их противоречивых мнений такое число неичсислимое , что для меня они не имеют практически никакого значения Например отец церкви Ориген отстаивал теорию реинкарнации, что с того? Хотя честно говоря я больше верю в реинкарнацию и в оригеновское аллегорическое толкование Библии чем в вечность души без реинкарнации.Мы ведь не рассматриваем частных мнений, а пытаемся узнать в священном писании какой религии появилось впервые слова о вечной душе и откуда христианство его заимствовало.А насчет мнения престарелых отцов церкви, у меня такое впечатлелние что они все на старости маразму дались без исключения, поэтому этот бред старцев с трясущимися руками меня не интересует. Мало ли дикости в те времена было. Например в Печерской лавре монахи себя замуровывали чтобы убить тело, один старец по пояс закопал себя в землю, вериги носили, пальцы себе отсекали и т.д. А потом доктрина церкви изменилась, тело стало хранилищем духа, и стало быть калечить его, тем более цмерщвлять ради торжества духа сразу же отпала надобность

[Лука]

Ну так и что а отец церкви Ориген отстаивал теорию реинкарнаци, что с того? А насчет мнения престарелых отцов церкви, у меня такое впечатлелние что они все на старости маразму дались без исключения, поэтому этот бред старцев с трясущимися руками меня не интересует.

"Прит.1:22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" Ориген никогда не был "отцом церкви" и не отстаивал теорию реинкарнации. Что касается "маразмов" реальных отцов Церкви, дай Бог Вашей "мудрости" хоть чуть-чуть приблизится к их "маразму"...

[free_kick]

" Ориген никогда не был "отцом церкви не отстаивал теорию реинкарнации. Ч.

"Одной из самых загадочных, великих и, вместе с тем, темных и трагических фигур в истории Церкви является Ориген, влияние которого на современников и последующие поколения можно сравнить с влиянием Платона на философию. Я говорю не о масштабах их творчества, а о живучести идей. В сочинениях Оригена заложены основы богословия как систематической науки и в то же время в них запрограммирован целый букет всевозможных ересей догматического и нравственного характера, который, как сказочный анчар, своим ядовитым дыханием отравляет путника, желающего отдохнуть под его тенью. " http://karelin-r.ru/newstrs/152/1.html

"Ориген учил о предсуществовании человеческих душ доктрина, заметно отличающаяся от традиционного понимания реинкарнации в индуизме или платонизме. Согласно доктрине о предсуществовании душ, души не воплощались в животных или растений они продвигались по пути к совершенству, принимая всё более и более «просветлённые» тела в человеческих формах жизни. Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ. Взгляды Оригена на предмет реинкарнации были изложены в «Гиффордских лекциях» преподобного Уильяма Р. Инге (18601954), декана собора святого Павла в Лондоне:" Ориген учил, что душа живёт и до рождения в теле. Душа нематериальна, поэтому у её жизни нет ни начала, ни конца Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мёртвых. «Как можно восстановить мёртвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? вопрошает Ориген. Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц"

[Лука]

free_kick

"Одной из самых загадочных, великих и, вместе с тем, темных и трагических фигур в истории Церкви является Ориген

Отцы Церкви были не загадочными, а просветленными фигурами. Ориген не был отцом Церкви, а его ересь была Церковью осуждена и отвергнута. А то, что у Оригена сегодня есть восторженные последователи, нормально.

"Ориген учил о предсуществовании человеческих душ доктрина, заметно отличающаяся от традиционного понимания реинкарнации в индуизме или платонизме.

Что и требовалось доказать.

[free_kick]

free_kick

Отцы Церкви были не загадочными, а просветленными фигурами. Ориген не был отцом Церкви, а его ересь была Церковью осуждена и отвергнута. А то, что у Оригена сегодня есть восторженные последователи, нормально.

Что и требовалось доказать.

"А вы дальше почитайте,ил ли вы видите лишь то что вам хочется видеть?
"Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ"
Хотя один форумчанин в личном посте предостерегал меня от какого-либо общения с вами но я всё-же рискнул, риск-благородное дело. Но это в последний раз, так что и не мечтайте что я пойду у вас на поводу

[Лука]

А вы дальше почитайте

Ересь Оригена мне известна. В данном случае интересна трансформация Ваших взглядов. В течение буквально пяти минут Ориген из "отца церкви" превратился в "загадочную фигуру", а его "отстаивание теории реинкарнации" оказалось "предсуществованием души". Принципиальная позиция у Вас, однако

[Вячеслав Цуркан]

Уже всё давно я ответил, но не перед богом, а перед собой. Я простил себя, за все грехи, теперь они илюзия и мне ничто не мешает идти вперёд, только моя карма, за которую тоже надо ответить и пережить.

То есть Христу незачем было умирать за вас и других людей?
Главное простить себя за грехи.

[Abeliar]

Ересь Оригена мне известна. В данном случае интересна трансформация Ваших взглядов. В течение буквально пяти минут Ориген из "отца церкви" превратился в "загадочную фигуру", а его "отстаивание теории реинкарнации" оказалось "предсуществованием души". Принципиальная позиция у Вас, однако

Интересно если Ориген окажется прав.