Сидящий на престоле.

[Валерий К.]

Христос не Ангел.Христос Бог.Бог сотворил ангелов.Творец не есть творение.Бог не сотворённый.
Камень Христос не есть ангел.Это тот камень,который раздавит любого.Это камень,который стал во главу угла.Он есть основание-фундамент.На Нём строим.
Павел приводит Христа,как камень из которого пили,по аналогии с камнем,из которого Моисей воду дал Израилю.
Христос камень,который даёт живую воду.Это имел ввиду Павел.
Он не говорил,что Христос один из камней.

Ангелы и человеки имеют отличие в том, что ангелы сотворены, а люди рождаются. Бог только Адама, царя Тирского сотворил. Иисус рожден девой от бога. А все остальные люди рождены. Когда Бог создал Адама Он вдул дыхание жизни, то есть душу. А далее души рождаются от матери, отпочковываются, если можно так выразиться. Наполняйте землю, размножайтесь, так Бог заповедал людям. А Ангелы не могут размножаться, у них только Дух. Поэтому они служебные, то есть только исполнители. А души имеют свободу выбора и никто над нею не властен, если сам человек не продаст свою душу греху.
Он уже сотворён по подобию Бога. самостоятельным. Как ребёнок рождается, он зависит пока от родителей, но он уже самостоятелен.

---------
За ангелов на которых Лице Моё, кажется в книге Юбилеев или в завещании Авраама, точно не помню в которой.

[Валерий К.]

Ангелы и человеки имеют отличие в том, что ангелы сотворены, а люди рождаются. Бог только Адама, царя Тирского сотворил. Иисус рожден девой от бога. А все остальные люди рождены. Когда Бог создал Адама Он вдул дыхание жизни, то есть душу. А далее души рождаются от матери, отпочковываются, если можно так выразиться. Наполняйте землю, размножайтесь, так Бог заповедал людям. А Ангелы не могут размножаться, у них только Дух. Поэтому они служебные, то есть только исполнители. А души имеют свободу выбора и никто над нею не властен, если сам человек не продаст свою душу греху.
Он уже сотворён по подобию Бога. самостоятельным. Как ребёнок рождается, он зависит пока от родителей, но он уже самостоятелен.

---------
За ангелов на которых Лице Моё, кажется в книге Юбилеев или в завещании Авраама, точно не помню в которой.

выделил только строчку: есть сотворённые. а есть которых родил
--------- она не скопировалась, а цитата воткнулась.
Напишите порядок ввода цитат. может я не то делаю.

[beta]

За ангелов на которых Лице Моё, кажется в книге Юбилеев или в завещании Авраама, точно не помню в которой.

Ну вы прям как чернокнижник. Я вообще-то предпочитаю верить тому, что Бог сохранил на это время как Своё слово. А то что было пренебрежено в веках, думаю не может быть Его словом, так как Бог имел и имеет Силу не предать поруганию Своё слово.

[beta]

Не знаю про какие вы цитаты? Под любым ответом есть кнопка ответ. Клацаете правой мышкой и выбираете опцию открыть в новой вкладке. Переходите в эту новую вкладку, и удаляете всё что от верхних скобок до нижних. Скобки копируете на этой странице сколько раз, столько приблизительно будете отвечать этому человеку. Затем возвращаетесь на предыдущую вкладку копируете часть текста, о котором хотите рассудить идёте на страницу со скобками и вставляете между скобок. Вне скобок пишете свой ответ. Вот приблизительно так.

[korablevsergey]

Ангелы и человеки имеют отличие в том, что ангелы сотворены, а люди рождаются.

И ангелы и человеки сотворены Богом.Поэтому Бог нас,человеков,рассматривает,как Адама.Т.е.одного человека.И его грех перешёл во всех людей.То,что люди размножаются,для Бога не является рождением от Бога.

Цитата из Библии:

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)

Люди никогда не были наследниками Божиими,т.е.сыновьями Бога.Только через Иисуса Христа мы получаем усыновление,прощение и вечную жизнь с Богом,как Боги на небесах.

Цитата из Библии:

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)

Почему?Да потому,что по воскресении из мёртвых будем подобны Ему.Он,Иисус, первенец,а мы,Его братья за ним.
Ангелы прекратят своё существование,потому,что все власти и начальства будут упразднены.Вот потому,некоторые и возмущаются и ненавидят людей.

[Валерий К.]

А для чего (опции. вставить цитату в ответ), а также между ответом (,,)и быстрым ответом?

[Валерий К.]

Сергей
Рим 5:19 если так рассуждать, то теряется смысл вообще людей как личности. Мы не клоны одного и не духовные клоны другого. Иисус сказал, что Он путь, истинный путь, Истина. Каждый индивидуален как личность и каждый даст ответ за себя.
=========
81 псалом посмотрите как евреи переводят и вообще переводы с оригинала.
Какой смысл вы вкладываете в слово чернокнижник?
В раннехристианских церквах эти рукописи читали . И никто их не вводил в список отвергнутых книг, то есть ересь. Если вы считаете, что канон утверждённый Собором есть определяющая инстанция, то считайте. У меня другое мнение и я вам его не навязываю.
Я сам решаю что мне читать или не читать, а не Собор. Если есть сомнения, то Дух Святой даёт понимание или сам направляет, то есть говорит. А пренебрежение это как раз и есть пренебрежение. У нас также в церкви одно время запрещали книгу Эрло штегана "Пробуждение начинается с тебя" под предлогом, что это для зрелых христиан. А на самом деле, чтобы христиане не увидели каким должен быть пастор. Зато вымысел ЧУ Нам чуть ли не бесплатно продавали. это выгодно манипулировать людьми.
Благословений.

[beta]

А для чего (опции. вставить цитату в ответ), а также между ответом (,,)и быстрым ответом?

Опции Цитата, это своеобразные скобки, при в ставлении текста между которыми, затем текст будет в виде рамочки. Опция с Библией подпишет что это цитата из Писаний. Опция земной шар с повернутой восьмёркой, это вставление инетовского адреса. Остальными почти не пользуюсь, но можно понять если захотеть.

[beta]

И ангелы и человеки сотворены Богом

Думаю, что человек это сотворённое тело + дух, возрождённый или мёртвый.
Ангел это небесное тело + дух , такое же как и у Иисуса до воплощения и после воскресения. Пока думаю, что небесное тело так же сотворённое, больше склоняюсь к тому что это некое подобие того, что мы называем "слово".
Пока больше склоняюсь к тому, что дух как у ангела так и у человека может быть и рождённым от Бога, может быть и сотворённым.

Бог нас,человеков,рассматривает,как Адама.Т.е.одного человека.И его грех перешёл во всех людей.То,что люди размножаются,для Бога не является рождением от Бога.

Эта мысль мне понравилась...

Люди никогда не были наследниками Божиими,т.е.сыновьями Бога.

Но Бог именно для этого их и сотворил.

Только через Иисуса Христа мы получаем усыновление,прощение и вечную жизнь с Богом,как Боги на небесах.

Да и Аминь.

Ангелы прекратят своё существование,потому,что все власти и начальства будут упразднены.

Так Иисус сказал, что мы будем как ангелы, а вы говорите что не будет.
Я верю, что прохождение через землю ангелов и разделило их на тех кто останется в Боге, и на тех кто пойдёт в геенну.
Хотя Бог и раньше это разделение сделал, но не было основания в делах, теперь после земли есть. Потому и написано:

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[beta]

Какой смысл вы вкладываете в слово чернокнижник?

Дружественно иронический. Точно не ругательный и не оскорбительный.

В раннехристианских церквах эти рукописи читали . И никто их не вводил в список отвергнутых книг, то есть ересь. Если вы считаете, что канон утверждённый Собором есть определяющая инстанция, то считайте. У меня другое мнение и я вам его не навязываю.

История такая штука, что в ней никто не может толком разобраться. Как можно знать, что читали, что не читали в первоапостольской Церкви?
Септуагинту точно читали, а за всё остальное, как доказать.

Если есть сомнения, то Дух Святой даёт понимание или сам направляет, то есть говорит.

Точно таким оправдывают себя все, даже лжесвидетели Иеговы. Железная логика, непробиваемая.

вымысел ЧУ

Да не обижайтесь вы, я без наездов. А что за ЧУ. Такого не слышал.

[Валерий К.]

beta
Точно таким оправдывают себя все, даже лжесвидетели Иеговы. Железная логика, непробиваемая.
------------
вы меня удивили. А что вы ни разу не слышали в себе голос Духа? Когда я упорно работаю над каким либо вопросом по Писанию и дальше как тупик. то Он помогает. Либо говорит словами, либо идут мысли (ты о чём то думаешь, а тут перебиваются твои мысли и идёт понимание. Получаю обличение через других. Однажды срочно нужно было рано утром поехать и открыть помещение рабочим (делали ремонт и приходили к 7 час.) и не успевал помолиться с женой. Сказал ей молись сама, а я в дороге помолюсь. Так вот, не успел я отъехать, как звонит жена и в волнении говорит, что только начала молиться, как было сказано ей...Твой муж ставит людей выше Меня...
-----------
Книга такая "небеса так близки" автор ЧУ Томас уже комментировал Я называю эту авторшу Чу вам, но не нам
-----------
"История такая штука, что в ней никто не может толком разобраться. Как можно знать, что читали, что не читали в первоапостольской Церкви?"
Есть разные источники, при сопоставлении это видно.
Пример. ПОТОП у всех народов есть аналогичные предания. Даже не зная Библии, я уже знал о "потопе".
Так же есть манускрипты и свитки: арамейские, египетские, греческие, латинские, вавилонские. Упоминания или цитирование текстов. Было бы желание.
--------
За чернокнижника. я просто никогда не интересовался значением этого слова, спросил у вас.

[beta]

вы меня удивили. А что вы ни разу не слышали в себе голос Духа? Когда я упорно работаю над каким либо вопросом по Писанию и дальше как тупик. то Он помогает. Либо говорит словами, либо идут мысли (ты о чём то думаешь, а тут перебиваются твои мысли и идёт понимание.

Да, конечно есть такое.Но! Немного приоткрыв глаза, я начал замечать, что такое бывает абсолютно со всеми, и на один и тот же вопрос баптист получает баптистское откровение, адвентист - адвентиское, пятидесятник - пятидесятническое и так далее. Я решил, что один и тот же Святой Дух не может учить всех корректируя их понимания относительно конфессии. Здесь срабатывает другой духовный закон :" Ищите и найдёте". И у кого есть предвзятое мнение, тот находит то что искал. А учения об очищении от предвзятости обычно не проповедуют, чтобы не разрушать, скорлупу Иерихона в которой находится та или иная конфессия.

Твой муж ставит людей выше Меня...

Это уже что-то, что можно взвесить, что-то значащее. Хотя и такое может происходить из за перешагивание своей совести, а люди думают, что из за дел. Православный мог бы получить подобное обличение из за того, что работал в праздник.

Пример. ПОТОП у всех народов есть аналогичные предания. Даже не зная Библии, я уже знал о "потопе".

А здесь на форуме некоторые, кто утверждает, что они учёные, говорят, что наука не знает никакого глобального потопа. Утверждают, что официальная наука не признала этот факт.
Я к тому, что история по большей части это так же наука.

Так же есть манускрипты и свитки: арамейские, египетские, греческие, латинские, вавилонские. Упоминания или цитирование текстов. Было бы желание.

Так вот и я об этом как можно знать, что где было. Если читать одних, к примеру православных, то можно прийти к одному выводу. Если читать других, то вывод будет иной.
Человеческий фактор в науке истории, это самый человеческий из всех человеческих.

За чернокнижника. я просто никогда не интересовался значением этого слова, спросил у вас.

Я так же не интересовался. Но думаю, что его по большей мере применяли к магам, а так же ко всем кого нужно было убрать с дороги. Я просто верил, что то, что нам необходимо Бог даровал в тех Писаниях которые сохранил. И вдруг вот так.... Для меня это как гром среди ясного неба. Большое удивление. Есть люди что даже Септуагинту не признают никак, я признаю. Но чтобы признать более ...... Пока не нахожу этому никакого оправдания. Вас правда не сужу. Всё может быть, может и я ошибаюсь. Нужно время сравнить то, что вы учите, во что верите с остальным Писанием.

[korablevsergey]

Да, конечно есть такое.Но! Немного приоткрыв глаза, я начал замечать, что такое бывает абсолютно со всеми, и на один и тот же вопрос баптист получает баптистское откровение, адвентист - адвентиское, пятидесятник - пятидесятническое и так далее. Я решил, что один и тот же Святой Дух не может учить всех корректируя их понимания относительно конфессии. Здесь срабатывает другой духовный закон :" Ищите и найдёте". И у кого есть предвзятое мнение, тот находит то что искал. А учения об очищении от предвзятости обычно не проповедуют, чтобы не разрушать, скорлупу Иерихона в которой находится та или иная конфессия.

Я так не думаю.Дух дышит где хочет.И в любой конфессии Он дышит.Но мы стараемся по своей немощи всех сделать похожими на нас,чтобы самим утвердиться в своём понимании.
Смотреть надо не на конфессии,а на Иисуса и Его Слово.И не относить это в сравнение конфессий,а то преткнёмся.Конфессии создают люди.В Библии такого слова нет.Есть Церковь.Поэтому в любой конфессии есть пшеница,а есть и плевелы.Только соотношение разное и плевелы обычно пшеницу заглушают.
Всё дело в исполнении Слова.Как написано,а не как открыто братам.Если открыто в противовес Писанию,то там начинает действовать другой открыватель.Дух откровения и лжеучения.Потихоньку он уводит христиан в заблуждение.

[Валерий К.]

..........Нужно время сравнить то, что вы учите,.........
=Я никого не учу, ибо сам учусь. Рассказал своё понимание.
..........Здесь срабатывает другой духовный закон :" Ищите и найдёте".........
=Я считаю, что даётся на том уровне, на котором находится человек. Как Иисус говорил, Я мог бы сказать и более, но вы не вместите.
..........никакого глобального потопа........
=я мог бы привести и некоторые научные факты. Но обычно спрашиваю, а почему дождевые черви по всей Земле во время сильного дождя панически вылазят из земли и лезут куда угодно на высоту, но не на деревья
.........Если читать одних,..... то можно прийти к одному выводу. Если читать других, то вывод будет иной........
=поэтому читаю всех и фильтрую

[korablevsergey]

........
.........Если читать одних,..... то можно прийти к одному выводу. Если читать других, то вывод будет иной........
=поэтому читаю всех и фильтрую

Да благословит вас Господь.И всё сравнивайте по Слову,потому,что люди немощны.Если я написал,что-то от себя не принимайте.Всё сверяйте со Словом.Никто из нас несовершенен кроме Христа,и видим мы как через тусклое стекло.Но Слово позволяет нам видеть Иисуса,как Он есть.Все мы учимся здесь на Земле.
Благословений.