Сидящий на престоле.

[Валерий К.]

Но его творение в Эдеме, как вы считаете, было после Адама?

Я не понял ваш ответ касательно этого вопроса? То ли в вечности это не имеет значения, то ли вы на него не отвечали.
Но я пока в бренном теле и мне интересно. Если можете, то ответьте.

[beta]

Но его творение в Эдеме, как вы считаете, было после Адама?

Я не понял ваш ответ касательно этого вопроса? То ли в вечности это не имеет значения, то ли вы на него не отвечали.
Но я пока в бренном теле и мне интересно. Если можете, то ответьте.

Я не могу понять суть вопроса, если можно как то или шире или с другой стороны.

[Валерий К.]

За Ангелов могу сказать только своё понимание.
Основано на личных рассуждениях и их отрывочных описаниях в Библии и апокрифах.
три варианта:
1- это духовные создания которых Бог -Дух сотворил ещё до создания материального мира (кн. Юбилеев)
2- это видения, которые возникают в мозгу человека, которые человеку посылаются от Бога (см.Товита и Еноха)
3- более развитая цивилизация, которая нас опекает (см.кн.Еноха строительство Вавилонской башни)

Мне более кажется, что это смесь всех трёх.

[beta]

Мне более кажется, что это смесь всех трёх.

Каждый верит по своему. Для меня ангел это посланник, может быть как духом так и человеком. В писании чаще употребляется в связи с упоминанием духов, которые в общем-то дети Бога, только как думаю, есть сотворённые, а есть те Которых он родил.

[Валерий К.]

ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
=Ясно написано, что было творение. Отсюда и вопрос, его сотворил Бог до сотворения Адама или после?

[Валерий К.]

У Товита написано, что только 7 Ангелов, которые Посланники.

[beta]

Отсюда и вопрос, его сотворил Бог до сотворения Адама или после?

Я верю что до. Хотя так как бы прямо не написано, по крайней мере не помню.
Вот этот стих говорит о том, что так было сотворено всё на небе и на земле:

Цитата из Библии:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
(Быт.2:1)

Ангелы по моему где-то названы воинством, если думать так, то к седьмому дню всё было сделано. Если читать сотворение то как бы не видим чтобы Бог творил ангелов. Но я думаю вот на этот стих:

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

Светил ещё не было, а такие понятия как Свет и тьма в Писании относятся к духам.

[beta]

У Товита написано, что только 7 Ангелов, которые Посланники.

Цитата из Библии:

15 Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
(Тов.12:15)

Я бы сказал, что это семь которые суть очи Господа посылаемые во всю землю.

Цитата из Библии:

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:6)

Но есть таки выссказывания Писания:" посольство злых ангелов". Затем Бог в пророках говорит: " Кого Я пошлю и кто пойдёт для нас?".

Цитата из Библии:

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)

Цитата из Библии:

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

Не знаю, может что и не понимаю в ангелах, но мне кажется что это просто духи в небесном теле. Как сказал о воскресении Иисус будут подобны ангелам. ( иду спать) .

[Валерий К.]

В писании несколько раз упоминается выражение "прежде бытия мира"
Например в притчах, Мудрость говорит, что она родилась прежде создания мира и она радовалась с ангелами, когда Бог творил. И воинство упоминается неоднократно в пророках. И Иисус говорит..разве Я не умолю Отца послать мне лигионы Ангелов....
В апокрифах пишется, то они находятся на разном небе, в зависимости от старшинства. Есть 4 Ангела на которых Лицо Моё или в Библии говорится, на котором Имя Моё. Два из них названы: Михаил и Гавриил. В Откровении говорится также о 4 Ангелах выходящих из храма Бога.

[korablevsergey]

Каждый верит по своему. Для меня ангел это посланник, может быть как духом так и человеком. В писании чаще употребляется в связи с упоминанием духов, которые в общем-то дети Бога, только как думаю, есть сотворённые, а есть те Которых он родил.

есть сотворённые, а есть те Которых он родил.

Не думаю так.Тех,кого родил Бог,есть сыны Божьи.А ангелов Он сынами никогда не называл

Цитата из Библии:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Ангелы сотворённые Богом существа.Как и люди.

[korablevsergey]

[quote=Валерий К.;2108988]

Цитата из Библии:

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
(Дан.12:3)

В Писании Ангелы никогда не назывались сынами Бога.Но вот звёзды назывались сынами.Более того,Бог и к созвездиям обращается.Всё это есть у Иова.Почему так,незнаю.Но сыны Божьи это звёзды.У них есть своя слава.
Чего-то мы точно не знаем.

[beta]

Есть 4 Ангела на которых Лицо Моё или в Библии говорится, на котором Имя Моё. Два из них названы: Михаил и Гавриил. В Откровении говорится также о 4 Ангелах выходящих из храма Бога.

На чём основано такое рассуждение?

[beta]

Ангелы сотворённые Богом существа.Как и люди.

Как же Ангел Завета, который явно Христос? Иоанн не мог давать первый завет. А вот о что это был Христос Писание упоминает:

Цитата из Библии:

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)

[korablevsergey]

Как же Ангел Завета, который явно Христос? Иоанн не мог давать первый завет. А вот о что это был Христос Писание упоминает:

Цитата из Библии:

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)

Христос не Ангел.Христос Бог.Бог сотворил ангелов.Творец не есть творение.Бог не сотворённый.
Камень Христос не есть ангел.Это тот камень,который раздавит любого.Это камень,который стал во главу угла.Он есть основание-фундамент.На Нём строим.
Павел приводит Христа,как камень из которого пили,по аналогии с камнем,из которого Моисей воду дал Израилю.
Христос камень,который даёт живую воду.Это имел ввиду Павел.
Он не говорил,что Христос один из камней.

[beta]

Христос не Ангел.Христос Бог.Бог сотворил ангелов.Творец не есть творение.Бог не сотворённый.
Камень Христос не есть ангел.Это тот камень,который раздавит любого.Это камень,который стал во главу угла.Он есть основание-фундамент.На Нём строим.
Павел приводит Христа,как камень из которого пили,по аналогии с камнем,из которого Моисей воду дал Израилю.
Христос камень,который даёт живую воду.Это имел ввиду Павел.
Он не говорил,что Христос один из камней.

То есть не Христос выводил Израиля и Его там и не было. Или был Христос и Ангел?